2014-08-31, 20:52
  #22105
Medlem
Pavlossons avatar
Är det här korrekt? Har GRU bestämt sig för att åka till Ukraina på semester!
https://twitter.com/lennutrajektoor/status/506136411905744896

Nu när det är mer eller mindre klart att Ryssland ger allt till rebellerna inklusive soldater, material, artelleri, etc etc så torde det snart bli ett ordentligt krig av det hela. Att detta är något annat än Putin och Kremlins verk förstår alla, sen är det inte alla som är intresserade av att säga det men det är ju ointressant för debatten.

Vad händer när det blir ett fullskaligt krig vore intressant. Vad har Ryssland att skicka in som de har på andra sidan gränsen säg inom 1 vecka? Och hur snabbt skulle de kunna åka hela södra delarna till Odessa?
2014-08-31, 20:53
  #22106
Medlem
Dr.Dzerzhinskys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Imaginifer
Innan Rysslands annektion av Krim fanns nästan ingen opinion för att självständighet och att bli en del av Ryssland.

Det är ORSAKEN till att Ryssland stödde, ja skapade, kaoset på Krim.

Jag vet inte om det ens finns någon som delar denna beskrivning. Alla vet att det föreligger ett samband mellan statskuppen i Kiev i februari och vad som hände senare på Krim och vad som händer nu i Donbass.
2014-08-31, 20:58
  #22107
Medlem
Dr.Dzerzhinskys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av trodominte
Man bör till USA:s stöd eller sponsring av Ukraina även räkna in de 5 miljarder dollar som V Nuland har erkänt att USA bidragit med. Utan detta "stöd" är det mycket möjligt att Maidan-utvecklingen och efterföljande krig aldrig hade inträffat.
När USA påstår att man stödjer demokratiutveckling menar man ofta regimskifte.

Jag tror att ryssarna har börjat genomskåda alla färgrevolutioner och Maidan-revolutionen, därför är det inte konstigt att organisationer (NGOs) som får bidrag helt eller delvis utifrån betecknas som "foreign agents". Man vill helt enkelt inte ha ett Maidan Moskva.

Det har varit lite diskussion om den där gruppen med soldatmödrar:
Soldiers’ Mothers of St. Petersburg
Enligt följande länkar fick den stöd utifrån med 85 000 dollar.
http://www.activistpost.com/2011/12/us-meddling-in-russia-in-their-own.html
http://landdestroyer.blogspot.se/2011/12/bombshell-us-caught-meddling-in-russian.html
http://landdestroyer.blogspot.se/2011/03/us-department-of-imperial-expansion.html
landdestroyer.blogspot.se/2011/02/neo-cons-for-human-rights.html
http://landdestroyer.blogspot.se/2011/11/ned-freedom-house-are-run-by.html

Jo, jag ville bara ta fram ”beviset” och vad är väl mer lämpligt som bevis än USAs egna uppgifter om finansiering av Ukrainas väpnade styrkor? Det torde vara vattentätt och USA är därmed befunnen skyldig till inblandning i Ukrainas inbördeskrig - detta till skillnad från Ryssland.
2014-08-31, 20:59
  #22108
Medlem
Ola Schuberts avatar
Jag tror faktiskt inte att Ryssland vill lägga under sig ytterligare Ukrainsk territorium, alltså då förutom Krim som de annekterat.

Den ryska, ytterst moderna strategin strävar egentligen inte efter att lägga under sig mark, sig, utan istället kontrollera folk, områden och omvärlden genom diverse olika metoder:



Citat:
Denna strategi förklaras med att ett fullständigt erövrande av fiendes territorium inte längre utgör slutmålet. Operationerna genomförs antingen i syfte att byta ut den styrande eliten mot en som kan kontrolleras eller genom en allmän destabilisering som initierar inre destruktiva processer. I båda fallen säkerställs fiendes nederlag utan en total och fullständig seger.

(s. 19)

Källa: Elfving, Jörgen, "Putin Rustar Ryssland - Den ryska björnen vaknar till liv", Svenskt Militärhistoriskt Bibliotek, 2004.

Alltså på pricken det som händer i sydöstra Ukraina!
2014-08-31, 21:05
  #22109
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Jag tror faktiskt inte att Ryssland vill lägga under sig ytterligare Ukrainsk territorium, alltså då förutom Krim som de annekterat.

Den ryska, ytterst moderna strategin strävar egentligen inte efter att lägga under sig mark, sig, utan istället kontrollera folk, områden och omvärlden genom diverse olika metoder:





(s. 19)

Källa: Elfving, Jörgen, "Putin Rustar Ryssland - Den ryska björnen vaknar till liv", Svenskt Militärhistoriskt Bibliotek, 2004.

Alltså på pricken det som händer i sydöstra Ukraina!

Korrekt analys av vad Putin vill. Detta besvarar även Pavlosson fråga. Det kommer inte bryta ut en fullskaligt krig i Ukraina som det ser ut nu.

Problemet är att Putin kan ha släppt lös väldigt starka krafter i Ryssland som inte förstår det strategiska värdet i att INTE invadera Ukraina. Dessa personer är de som är farligast i konflikten inte Putin som har en annan målbild med konflikten.
2014-08-31, 21:05
  #22110
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av trodominte
Man bör till USA:s stöd eller sponsring av Ukraina även räkna in de 5 miljarder dollar som V Nuland har erkänt att USA bidragit med. Utan detta "stöd" är det mycket möjligt att Maidan-utvecklingen och efterföljande krig aldrig hade inträffat.
När USA påstår att man stödjer demokratiutveckling menar man ofta regimskifte.

Jag tror att ryssarna har börjat genomskåda alla färgrevolutioner och Maidan-revolutionen, därför är det inte konstigt att organisationer (NGOs) som får bidrag helt eller delvis utifrån betecknas som "foreign agents". Man vill helt enkelt inte ha ett Maidan Moskva.

Det har varit lite diskussion om den där gruppen med soldatmödrar:
Soldiers’ Mothers of St. Petersburg
Enligt följande länkar fick den stöd utifrån med 85 000 dollar.
http://www.activistpost.com/2011/12/us-meddling-in-russia-in-their-own.html
http://landdestroyer.blogspot.se/2011/12/bombshell-us-caught-meddling-in-russian.html
http://landdestroyer.blogspot.se/2011/03/us-department-of-imperial-expansion.html
landdestroyer.blogspot.se/2011/02/neo-cons-for-human-rights.html
http://landdestroyer.blogspot.se/2011/11/ned-freedom-house-are-run-by.html

1. Soldatmödrar är soldatmödrar, men Ryssen blev nog lite konfunderad över att hitta Yatsens avlägsna släkting som ordförande.

Citat:
Ursprungligen postat av Imaginifer
Givetvis kan Ryssland rent folkrättsligt som icke krigförande ösa på med hur mycket bistånd som helst men som vi båda vet kommer inte NATO att acceptera ett sådant händelseförlopp.

Men rent strikt juridiskt är det såklart korrekt som kan vara värt att påpeka.

1. Vad ska de göra då, ge utrustning till Ryssen?, skicka in hela sin otränade armé i Västukraina? - till vilket syfte? - eller som "the vineyard saker" skrev i sin blogg, de håller främst ögonen på USA i det sammanhanget.

2. Alltså poängen är det att Ryssland nog kan eskalera till ickekrigförande parts status utan att det händer något annat än sanktioner av olika slag.

3. I övrigt finns det en anledning till all äldre utrustning som dyker upp - det tar rätt lång tid att utbilda förband i att använda utrustning korrekt. Det är alltså inte säkert att Novorossiya skulle ha någon nytta av T-90A pga. att det tar 3månaders övning för en T-72 besättning att lära sig att göra vagnen rättvisa samt 3 månader till att få dem att fungera väl inom ramarna för ett kompani. Likadant är det förstås med NATO utrustning - det är alltså mer nyttigt att tillse att har utrustning som de kan hantera än någon tro på att tillförsel av nya "spaceweapons" som de ändå inte kan använda på 6 månader skulle göra någon nytta samtidigt som fi kommer att göra allt för lägga beslag på nyheterna i syfte att leka "ta i sär, sätt ihop", i syfte att undersöka den senaste och ballaste tekniken.
2014-08-31, 21:07
  #22111
Medlem
Bongomans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Praetori
Synd bara att alla som fötts i Krim sedan 1954 har haft Ukrainare i passet fram till 2014.

Du vet inte så mycket om något va? Vet du hur många som hamnade på "fel sida" bara för att de hade ett tillfälligt jobb det datumet man bestämde medborgarskap? Innan den dagen var det inte bara att skriva sig på en adress. Du fick inte resa utanför din hemstad utan ett inrikespass. Att åka till en annan delrepublik utan ett ärende var inte att tänka på.

Min frus familj är ryssar. Alla är från Ryssland men några hamnade på Krim för kärleken. En blev kvarlämnad i Narva för hon hann inte fixa rätt dokument i tid. Andra bor kvar i Ryssland. På Krim är man ryss, tatar eller utböling. Ukrainare finns nästan inga.

Födelseort står i passet. Ukrainska SSR fram till 1991 men passen var likadana om du var från Krim eller Sakhalin. Om du nu hade ett för utrikespass var bara för vissa.
2014-08-31, 21:07
  #22112
Medlem
Aegishjalmrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Praetori
Då tycker jag att du skall vända dig till tidningarna och plocka fram bevisen. Årets scoop och pulitzer-pris på direkten.
Det fanns för övrigt noll behov av att sätta någon form av "press" på Ukraina eftersom de blivit alltmer EU vänliga för varje år som gått. Och det är inte så märkligt med tanke på vilken granne de har.
Många västerlänningar har haft en otroligt naiv bild av ryssland de senaste åren men korpgluggarna börjar åter öppnas.


Det räcker långt med Victoria Nulands beryktade telefonsamtal som du hittar ett utdrag från i nedanstående länk, ifall du missat detta. Tvärtom anser att jag att västerlänningar har en otroligt naiv för att inte säga hjärndöd inställning till den information västliga regimer och media förmedlar. Ukraina ville kunna handla fritt med såväl EU som sitt östra grannland men nekades detta. I övrigt har väst lagt sig i utvecklingen i Ukraina tidigare, "Orange revolution" 2004, och av det kom sannerligen inget gott för ukrainska folket.


http://www.bbc.com/news/world-europe-26079957
__________________
Senast redigerad av Aegishjalmr 2014-08-31 kl. 21:10.
2014-08-31, 21:09
  #22113
Medlem
Dr.Dzerzhinskys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RedPillGal
När det gäller de nya folkrepublikerna så är det intressant att de verkar kommunistiskt inriktade.
Jag lyssnade på ett par tal från några av ledarna, och det var verkligen klassisk socialistisk anti-imperialistisk retorik som varit dåligt använd de senaste 25 åren. Det där kommer INTE från moderna Ryssland, eller Putin, det kan ni vara säkra på. Det där är historia såvitt Putin anbelangar.

Det är också intressant att se på kartan, att småstäderna i Donbass har ärke-sovjetiska namn, i stor skala. Det tycker jag säger något.

Medan Kiev regeringen bytt namn på nästan varenda gata med ett kommunistiskt namn i nästan hela landet (alltså nästan alla större gator) och dessutom skapat ett ukrainskt namn för alla gator som tidigare hade ett ryskt namn... Så har de tydligen inte rått på Krasnoarmeysk och Komsomolskie, Kransiy Luch och och otaliga andra småstäder i Donbass.

Det här var ett Sovjetiskt prestigeprojekt och man märker att folk inte helt släppt den identiteten när man ser intervjuerna på TVn. Området var inte helt ryskt och definitivt inte ukrainskt. På 70 år hann det bli sovjetiskt. Jag märkte från ett reportage från Donetsk att det fanns en hel del folk där som såg ut som kazakher. De verkar blivit kvar där. Det gav verkligen sovjetvibbar.

Jag gissar att de behållit kommunistnamnen för att folket är stolta över sin historia och inte vill ändra något. Borgmästare och andra helt enkelt stått emot påstötningar och vägrat ändra namnen.
Vad ska man dra för slutsats av det? Vore intressant att leta rätt på kommunisternas valresultat i Donetsk och Lugansk. Jag gissar att de fick bra med röster.

Den sovjetiska "smältdegeln" och ideologin får en obehindrat att tänka på Pridnestrovie, aka Transdniestr som körde kommunism solo i 18 år, medan världen låtsades som de inte fanns. Där röstade de i och för sig ut kommunisterna 2012 tror jag.

Allt det här, känns som vissa påpekat, som om det faktiskt rör sig till viss del om antiimperialistisk kamp av äkta kommunister. Definitivt intrycket man fick av talen som jag lyssnade till, även om det kanske inte var agitation så mycket som konstaterande av fakta och att peppa folk.

Precis samma klimat rådde i Pridnestrovie som gick igenom nästan exakt samma sak med Moldova för 20 år sen. Men problemet är att Pridnestrovie har varit ett slags "hemligt" icke erkänt land sen dess. Och folket har verkligen litit av det även om de gjort så gott de kunnat.

Min förhoppning baserat på vad jag sett än så länge, är faktiskt att om Ryssland inte tänker hjälpa till, så sträcker sig rebellernas inflytande längst hela sydkusten och ända till Pridnestrovie. Det skulle kunna bli en riktig bra folkrepublik. med prima land och hyggliga industrier i ett flertal ställen. Jag vet inte exakt hur många som bor i de här områdena, men jag skulle gissa runt 5-6 miljoner . Optimal storlek för ett land.

Det vore också kul om de kunde behålla det som var bra av sovjetsystemen, om de nu verkligen är socialister på allvar. Där kan Belarus hjälpa till. Och naturligtvis skrota det som var dåligt och störande. Men få tillbaka ett samhälle där pensionärer kan leva i ekonomisk värdighet, där det är ordning och reda och trygghet på gatorna och alla har ett jobb. Personligen har jag alltid beklagat att man skrotade så mycket som var riktigt bra i Sovjetsystemet, tillsammans med det som var dåligt.

Jag har en stark känsla av att det finns en rejäl dos ideologi från vissas håll i den här kampen.

Och det är nog delvis därför Ryssland inte helhjärtat hoppat på, eftersom det inte är något som regeringspartiet stödjer ALLS.

Bara en tanke värt att ha i bakhuvudet för den som är genuint intresserad vilket många verkar vara.

Lyckas de skapa ett område från Lugansk till Tiraspol oavbrutet, utan rysk hjälp så är de verkligen beundransvärda. Vill och vågar de återuppväcka socialismen så blir det riktigt spännande. Kanske kan man nu lyckas bättre, eller kanske går det inte. Men med kapitalismen i det skick den är, och om folk är med på det, varför inte?

Jag skulle tro att det finns en blandning mellan extrem-nationalistiska ryssar och mer eller mindre kommunister som slåss för Folkmilisen, samt givetvis allt däremellan – men jag kan tänka mig att dessa grupper sticker ut.

Donbass har dessutom en liten speciell historia. Begreppet ”Folkrepublik” är givetvis inget som Putin någonsin skulle kommit på, därför att det är en historisk referens till den folkrepublik som fanns i området på 1910-20 talet och som var rätt självständig i relation till Moskva.

När jag hör milismän prata politik är den gemensamma nämnaren att de vill göra upp med oligarkismen och pratar ganska mycket i termer av att det är folket som skall bestämma och ha inflytande över industri och bankväsende. Men hur representativt detta är, kan man förstås inte säga. Jag hoppas dock att det är mycket representativt.

Man har inga problem att hålla den Sovjetiska flaggan högt och den förekommer fortfarande då och då i skilda sammanhang.
2014-08-31, 21:37
  #22114
Medlem
fitz-humes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BehindRayban
1. Vad han säger är att S borde regera med Fp och inte med V och Mp samt Fi. Att Sd inte nämns är intressant i sammanhanget, däremot är det ju osannolikt att någon sådan koalition skall räcka till utan M eller Sd.

2. Sedan i additionsstycket så utesluter denne Sd, kan man anta att han gamblar på att Reinfeldts inflytande helt försvinner efter valet samt att denne även gamblar, eller vet vem nästa inflytelserika person i M är varför denne tror på en långsiktig uppgörelse i försvarsfrågan mellan S, Fp, C, Kd, M?

Det han skriver i artikeln är att det i just denna viktiga fråga bör finnas blocköverskridande samarbete. vilket alltså innebär samarbete mellan (s) och (m).
2014-08-31, 21:41
  #22115
Medlem
Ryska ambassadören i agenda just nu påstår bl.a. att västs "rymdbilder på fordons kolonner är uppenbart förfalskade" med mera.
2014-08-31, 21:45
  #22116
Medlem
rex144s avatar
rysk ambassadör svettas som en häst när han ljuger,

svt journalisten skulle sagt att Putin själv erkände att alla dessa sk "gröna människor" på Krim var egentligen ryska soldater,
i början menade Putin att dessa grönklädda var vanliga krimbor som hade köpt ryska uniformer i butiker, även vapen och övrig utrustning,

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in