2014-08-31, 12:54
  #22021
Medlem
Ännu en intressant artikel om Krim och hur innevånarna ser på ockupationen och förtrycket och där rädslan finns som den alltid finns där övergrepp sanktionerade av staten förekommer. Mutor till Ryssarna och näst intill förföljelse av övriga på Krim. Högerextrema partiet verkar ha störst stöd bland ryssbefolkningen på Krim vilket ju visar på att fascismen fått ett björngrepp på regionen när den blev"rysk".http://www.dn.se/nyheter/sverige/isoleringen-praglar-det-nya-krim/
Verkligheten på Krim är med andra ord ungefär som dom flesta fått sig bekräftat genom seriös media från väst, den där balansgången som ryskt media har så svårt för i sin rapportering och som då genomskådas på studs.
2014-08-31, 12:55
  #22022
Medlem
Sanktionerna som troligtvis kommer att träda i kraft kommer inte påverka ett skit. EU spelar Ryssland och det ryska folket i händerna vilket är bra.
2014-08-31, 12:57
  #22023
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av putlerthesmall
flera av mina närmare vänner, även en del affärspartners, är ryssar och de absoluta uttalanden från högerkanten (© samhällseliten hos SVP och fria tider), eller ryssättlingar som besöker hemlandet typ en gång vart fjärde år, stämmer dåligt med verkligheten. i alla fall de ryssar jag känner privat och genom gemensamma affärer ger en annan bild.

de ryssar jag känner är människor med utbildning och karriärer. de tillför ryssland någonting, de är en integral del av rysk tillväxt och välstånd. för all del finns en irritation - och en besvikelse - över de dubbla standards som väst lever efter. men den ännu tydligare åsikten är att ukraina inte är värt mer strul nu, samt att de nationalistiska krafter putin väckt kan bli stora problem för ryssland i framtiden.

de ryssar som bygger nationens framtid är västorienterade. det finns en stor risk för brain drain och återgång till ohälsosamma socialistprinciper om inte ryssland ger upp destabiliseringen av ukraina och läker relationerna till väst.

en annan - om än inte samstämmig - åsikt är att putin är rädd. inte för USA eller EU, inte för sanktioner (men förhoppningsvis är krafterna runt honom det), utan för en demokratisk revolution. demokratirörelsen och händelserna kring bolotnaya-torget och andra samlingspunkter för några år sedan skrämde putin. han valde drakoniska åtgärder som svar istället för dialog och samförstånd. det gjorde yanukovych också, men föll trots berkut och semi-diktatoriska försök att krossa oppositionen. detta skrämde putin ännu mer. hans största skräck är inte finansiell kollaps. det är en rysk maidan. denna rädsla har styrt mycket av putins irrationella, hycklande och populistiska agerande den senaste tiden. (jag säger inte att det är rätt, men personligen ser jag vissa sannolikheter i det kompletterande perspektivet)

Putin är inte rädd för någon, ryska folket älskar honom.
2014-08-31, 13:00
  #22024
Medlem
bernad_laws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Savoy
Jag tror inte på det där, bara tanken på att EU/USA skulle börja ställa ultimatum till Kina om hur de ska sköta sin utrikeshandel är nästan absurd. Vad händer om Kina (med största sannolikhet) vägrar sluta handla med Ryssland? Ingenting, för basen till hela det västerländska välstånd vi har sett öka de senaste 20 åren är just främst Kinas tillväxt och detta vet alla naturligtvis om. Kina är fundamentalt viktigt för hela västs välstånd och absolut inget vi kan avvara. (Däremot är de på sikt en mycket farligare fiende än Ryssland någonsin kommer bli, vilket väldigt få verkar förstå än så länge, men det är en annan diskussion)

Ja Kina är en hårdare nöt, för vi kan inte vara utan det landet, men att tro att Brasilien eller Sydafrika inte kan fås att lyda är bara naivt. De är mycket mera beroende av västerländsk handel än rysk, och vi kan avvara dem mycket mer än vad de kan avvara oss.
2014-08-31, 13:00
  #22025
Medlem
trodomintes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pjabas
Brutal behandling av krigsfångar.
Det är viktigt för separatisterna att visa att de kan hantera även avskum, som krigsfångar ska hanteras. Man måste förstå att psykopater finns i alla läger - i dessa situationer tror de sig ha mandat för att plåga andra.

Här ytterligare en video visande tortyr av krigsfångar:

https://www.youtube.com/watch?v=INjbfnCJUeU&index=3&list=UUG2L5r9T5iYCH0Mm gq85jNQ
2014-08-31, 13:01
  #22026
Medlem
... och alldeles nu kommer dessa "breaking news" från RT:

http://rt.com/news/184040-ukraine-putin-peace-plan/


(det känns som att jag inte ens behöver skriva ut kopplingen till mitt föregående inlägg)
2014-08-31, 13:04
  #22027
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DetVarTypisktJu
Hallåååå!!!!!

EU/USA/NATO har krävt att Krim skall tillhöra Ukraina samtidigt som en ryskfientlig regim i Kiev skulle stänga basen.

Kära nån Ola, oj oj oj oj!
Hur tänker du här? Krim tillhörde och tillhör Ukraina enligt Ryskt förordnande, inte enligt väst önskemål. Ibland blir det så fel. Sovjet eller Ryssland, samma lagar gäller givetvis. Det man gett bort skall inte återtagas. Det är sånt tokigt resonemang som skapar krig och elände. Krim tillhör alltså fortfarande Ukraina tills ev. legitima och rättssäkra processer tar vid.
2014-08-31, 13:15
  #22028
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av putlerthesmall
... och alldeles nu kommer dessa "breaking news" från RT:

http://rt.com/news/184040-ukraine-putin-peace-plan/


(det känns som att jag inte ens behöver skriva ut kopplingen till mitt föregående inlägg)
Ja Putins resonemang får det att gå kalla kårar utefter ryggraden. Extremtolkningar och hätska utfall a la Nazityskland visar på hur Ryssland blir allt mer högernationalistiskt kombinerat med avdammat kommunisttänk och därmed en fara för omvärlden.
2014-08-31, 13:31
  #22029
Medlem
trodomintes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lucas49
Ja Putins resonemang får det att gå kalla kårar utefter ryggraden. Extremtolkningar och hätska utfall a la Nazityskland visar på hur Ryssland blir allt mer högernationalistiskt kombinerat med avdammat kommunisttänk och därmed en fara för omvärlden.

1. Ja, det är verkligen extremt i dessa dagar att prata om fredsplaner och förhandlingar.

2. Kommer ni ihåg den där opinionsundersökningen om vilket land som ansågs vara en fara för omvärlden/världsfreden.
Resultat för Ryssland: 2%
För USA: 24%
http://www.commondreams.org/news/2013/12/31/biggest-threat-world-peace-united-states
2014-08-31, 13:46
  #22030
Medlem
Dr.Dzerzhinskys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RedPillGal
Jag håller med dig i teorin, men jag vill inte se någon ideologisk kamp på bekostnad av folks liv och städerna i sydöstra Ukraina. PR racet är redan kört för Ryssland eller hur? Jag ser inte att Ryssland har något att förlora.

Dessutom går det inte för de här människorna att ensamt stå upp emot USA fascismen på bekostnad av liv och egendom. De har gått igenom tillräckligt där. Allt har varit skit sen ca 1989 mer eller mindre.

Mina vänner i Belarus förutspådde inbördeskrig i Ukraina och jag trodde de var heltokiga konspirationsteoretiker. Sanslöst att de hade rätt.
USA har försökt i Vitryssland flera gånger och en vacke dag kan det hända att de tänder gnistan när det finns bränsle.

Du är geopolitiskt naiv. Ett land som invaderar ett annat land utan goda grunder har massor att förlora. Se på USAs olika krig runt omkring i världen. Har USAs invasion i Irak eller tidigare i Vietnam gjort att USA vunnit? Snarare har USA förlorat och imperiet USA håller på att falla. Det får allt fler fiender och USAs policy leder till att Ryssland och Kina har närmat varandra. Vi är i en sista fas av detta imperiums nedgång varefter USA kommer att bli en stat som andra i en multipolär värld.

Om Ryssland invaderar i Ukraina utan att t ex ha anfallits av den ukrainska krigsmakten, dvs. i självförsvar, då kommer detta att leda till att USA kan få ett större fäste som det är på väg att förlora. USA har försökt få Ryssland att invadera under flera månader, men Ryssland kommer inte att invadera.

Folkmilisen har goda förutsättningar därför att solidariteten med den är stark. Vi behöver inte bekymra oss för dess styrka.
2014-08-31, 13:53
  #22031
Medlem
Dr.Dzerzhinskys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kalle632
Ser ut som vi får vänta en vecka för att se vad tysken bestämt sig för. Nya sanktioner presenteras då.

Slovakien verkar vara inne på att lägga in sitt veto och flera andra länder är skeptiska. Förvänta dig inga ytterligare självmål av EU - sanktioner som kommer att slå tillbaks mot våra egna ekonomier. Det borde finna några smarta ledare inom EU, fler än den Slovakiska premiärministern - kan man kanske tänka sig, så möjligen kommer fönuftets röster att ta över.
2014-08-31, 13:56
  #22032
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dr.Dzerzhinsky
Befolkningen underskattade helt enkelt styrkan i den ukrainska varianten av fascism, Banderianismen - eller förstod inte att den skulle växa sig stark eller hade inte någon möjlighet att göra något åt det.

Jag skulle inte bry mig mycket om frågan i Ukraina handlade om en strid om markområden eller "separatism". Nu handlar frågan dock om USAs geopolitiska agenda och inte minst om den fascism som åter har dykt upp med regeringsmakt i Europa. Därför blir utvecklingen i Ukraina av betydelse för frågan om Europas framtid.

Striden handlar om att sätta stopp för USAs geopolitiska totalitära och fascistiska anspråk som i Ukraina gör gemensam sak med en djupt rotad nationell ukrainsk fascism. Ryssarna ses inte som människor, lika lite som judar eller polacker sågs som människor i det ukrainska fascistiska folkmordet under ww2. Det massmord som har begåtts i Odessa-branden eller i den odiskriminerade beskjutningen av civila i Donbass, underraporteras eller negligeras, eller vänds mot den etniska ryska befolkningen självt. Carl Bildt twittrade efter branden i Odessa att det var ryssarna som låg bakom den; dvs. de skulle ha eldat upp sig själva.

1. Det där låter lite som önskedrömmar, däremot är det ju som så att den förre, avsatte presidenten helt enkelt underskattade kombinationen av lokalt missnöje, subversion, insatser och det som du kallar för banderianism samt förstås den långa utförsbacke som Ukraina haft redan innan denne blev vald till president under minoritetsförutsättningar.

2. Man kan väl anta att det var Krim som var det mest intressanta i det sammanhanget.

3. Det där är ju inte ett korrekt motiv eller ens en faktuellt korrekt beskrivning i sammanhanget. - det framstår nästan som en appell till typ gammelkommunister om hjälp till Novorossiya pga. bruket av nassar som kanonmat i kombination med en "stoppa USA appell".

4. Är det inte som så att det i första hand är Judar som styr i Ukraina samt att hela massmedieapparaten som arbetar för stöd till saken är typ judisk inkl. många av de "främmande agenterna" i Ryssland som det hela tiden hänvisas till i tråden för obskyr bevisföring. Sedan säger du att du är jude också. Är det som så att judarna är en majoritetsbefolkningsgrupp i Ukraina?

Citat:
Ursprungligen postat av Dr.Dzerzhinsky
Propagandans logik kräver att fienden reduceras till det Andra, det som inte är som vi; något som man därför kan förtrampa och eliminera. Fascismen kräver att människan förvandlas till en fiende. Så legitimeras dödandet och terrorn i dagens Europa, vilket vi måste sätta stopp för.

Om Putin skulle gå in och göra detta så skulle det inte lösa problemet. Fascismen skulle bara få ännu större kraft. Militariseringen skulle öka, även av det civila samhället och det skulle kunna få stora negativa följder även på en global nivå. Därför måste folket i Ukraina själv kasta ut fascisterna. Tyvärr kommer det att kosta mänskligt liv, men det är enda möjligheten.

1. Syftet med sådan negativ propaganda är förstås att motivera, inte soldaterna, för trots allt krävs ingen propaganda för sådant, utan att impregnera den övriga befolkningen gentemot samvetsömhet etc. osv.

2. Just det argumentet är nog dåligt. Däremot kan man ju anta att personer med sådana kopplingar från Ukraina skulle spridas över världen, med oanade följder som resultat.

Citat:
Ursprungligen postat av nyfikenskribent
Förresten är dessa tanks vanliga T72?

Måste säga att personalen verkligen ser ut som professionella soldater med rätt utrustning. Det som är på sidan är aktiv pansar? Vilken variant?

https://www.youtube.com/watch?v=REWb6vh4MpA&list=TLiOZmM0da8532siXiqJMVagp c4oOs_r6y

1. Av de tanks som fortfarande räknas som moderna eller semi-moderna så är nog T-72an vanligast och mest spridd.

2. Går inte att avgöra från filmen, däremot är det som så att de fått ihop lite större folkskaror än typ nazisterna hade vid intåget i rhenlandet under ww2.

3. Svårt att avgöra men det ser ut som någon variant på kontakt-1.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in