Situationen i Ukraina just nu.

Konstigt resonemang; att Ukraina misslyckats så kapitalt ekonomiskt och socialt sedan självständigheten bör lastas de ukrainska politikerna, snarare än att det är granne till Ryssland. Landet har egentligen ganska goda förutsättningar med utmärkt åkermark, välutbildad befolkning och möjligheter till turism, men korruption och återkommande "revolutioner" har ställt till det; såväl de baltiska staterna som Ryssland själv har haft en mycket mer gynnsam utveckling.

Enligt expressen har Reinfeldt varit pådrivande för ett upprappande av konflikten:http://www.expressen.se/nyheter/fler-sanktioner-mot-ryssland-av-eu/
Detta kan knappast leda mot något gott, som en fredlig lösning av inebördskriget...

Självklart har Ukraina hanterat det mesta fel sedan början på 90 talet. En del av felet är självklart att de gick på Rysslands linje tillsammans med Vitryssland istället för att göra som Polen. Det är väl kanske svårt att lasta Ryssland för dessa felval.
Nu har Polen sina egna problem med nationalister, bögknackare och katoliker men jämfört med andra fd öststater så ser det väl ändå bra ut.

När vi pratar om Ukrainska felval så var inte språktramset något direkt genidrag och att inte ordna samlingsregering efter kuppen/icke kuppen borde fan någon hängas upp i en lyktstolpe för.

Att kalla sanktioner för upptrappning kommer du nog inte långt med. Det är det försvar vi har mot en aggressor. Oavsett vad du kallar det så är det nog det vi har att se framemot för lång tid framöver.

jag förstår inte hur donbass ens skulle kunna bli självständigt? det är en svindyr region med extremt stora strukturella problem både socialt och finansiellt (ett fåtal akhmetov-kontrollerade industrijättar, som suger ut såväl regionen som ukraina med sjuka statliga/regionala stöd, resten är hopplöst föråldrade industrier från sovjettiden, nettoförluster och bidragsberoende). jag tror inte att ryssland vill ha donbass - stor risk, men liten belöning - och då måste den nyryska vodkadrömmen stå på egna ben vid en eventuell statsbildning.

(nu ignorerar jag den uppenbara isolationen politiskt och ekonomiskt internationellt) här finns ett hopplöst problem för låtsasrepublikerna. de är skapade av kriminellt slödder och de deras låga stöd innehåller inga utbildade, framgångsrika eller kompetenta människor. misslyckade gangsters och underklass som drömmer om en sovjetisk revival, ja. människor med utbildning och kompetens att styra och utveckla en nation, nej. en "statsbildning" skulle orsaka en total brain-drain. det skulle - förutsatt att man inte slår upp en jävla berlinmur (sic!) runt hela låtsasrepubliken - inte finnas företagande, kompetens, drivkraft eller positiv samhällsutveckling. det enda som skulle finnas är en dresscode av adidas-brallor i parlamentet, kriminell klanbildning och dygnetruntfyllor på billig vodka.

and without further delay please let me introduce the LPR's minister of culture:

http://www.newrepublic.com/article/117848/peoples-republic-luhansk-appoints-minister-culture

Nej, mindmidget! Jag menade: vad skulle USAs reaktion bli om Okinawa hotades militärt — av Kina t.ex. Säkert kraftigare än Rysslands reaktion gällande Sevastopol.

(Notera att Okinawa har inte Anglo befolkning sen 1700-talet, eller att Okinawa är egentligen nödvändig för USAs strategiska säkerhet, de har många andra baser. Det vore mer som om det egentligen Mexikanska 'The Alamo' skulle tas från Texas)

Ytterligare ett geniargument - faktum är att stater dominerade av den katolska tron varit bland de ledande inom kulturutvecklingen de senaste två tusen åren. Vad Ukraina beträffar görs ibland försök att koppla religionen till konflikten - då unierade ortodoxa på Kievs sida, och "riktiga" ortodoxa på separatisterna. Det sista vi behöver är dock att klyftorna mellan folkgrupper fördjupas genom religiösa motsättningar. Tvärt om, hoppas jag att kyrkan kan hjälpa att försona, att läka såren efter denna onödiga konflikt orsakad av oskickliga politikers prestigetänkande.

Visserligen har du rätt att folket skall avgöra (och de gjorde det). Däremot är det fria fantasier att 42% inte vill höra till Ryssland. Du kan inte påstå att enbart etniska ryssar vill höra till Ryssland.

Å andra sidan kan vi inte diktera idealistiska kriterier för skeendet i Ukriana. Hela händelseförloppet, inklusive västs stöd till Maidan har allt annat än en idealistisk grund. Den verkliga grunden är maktpolitisk i anknytning till USAs världshegemoni.

Utan att vara säker tror jag du har fel; Östukraina har ofta setts som en av de mer ekonomiskt lönsamma delarna av Ukraina.

Nu var det ju inte kommentaren om katoliker som var mest on-topic för den här tråden. Så vi släpper det. (Skulle jag skriva om det hade jag skrivit religiösa istället men fortfarande inte intressant i den här tråden)

NATO planerar en RDF (Rapid Deployment Force) som kunde sändas till Ukraina.

• NATO planning 'rapid-deployment force' of 10,000 troops to counter Russia

Detta skall alltså vara en respons till påstådda 1000 ryska reguljära soldater, som antagligen i verkligheten är det tusentals frivilliga ryssar som strider för Novorossija? Oproportionerligt? Provokativt? I själva verket är det en reaktion på att Poroshenko regimens militära handlingsalternativ har kollapsat. Ukrainska armén vägrar! Denna truppenhet hotar att både eskalera krisen och dra in Europa i ett krig som inte är i vårt intresse!

1. Det finns inga bevis för rysk intervention for att inte tala om invasion. (fallskärmstrupperna kan ha varit ryska frivilliga kryddat med en Poroshenkolögn)
2. Det är absolut omöjligt att sanktioner kan påverka Rysslands beslut i frågan
3. Sanktioner har skadat EU mer än Ryssland och EU har inte råd med en runda till av ryska ekonomisk retalliation

EU eller NATO borde inte stöda Poroshenko regimen. Den har inte ens i Ukrainarnas ögon nån legitimitet längre. den skulle falla utan NATO stöd (som den naturligtvis och tragiskt får), inte av Novorossijas trupper utan av ett andra Maidan.

• Ukrainians are burning their military drafts[eng subs]
• Anti-war protests sweep Ukraine

tyvärr, det är ett vanligt missförstånd som inte stämmer. speciellt donetsk behöver stora statliga bidrag för sin industri. jag tror nettounderskottet är kring 20 %, men om man ska vara rättvis kan man ifrågasätta hur mycket metinvest, dtek, etc, suger ut ur bidragssystemet.

däremot är det ett obestridligt faktum att större delen av industrierna är mycket gamla och nedgångna. en del av de första - ärliga och ej ryssland-katalyserade - protesterna efter maidan var en rädsla för hur EU och IMF skulle tvinga de olönsamma och omoderna gruvorna/industrierna att slå igen, men ytterligare socialt förfall som följd. det är ett verkligt problem, mycket större än den symboliska språkfrågan, som måste adresseras och lösas för ett enat ukrainas framtid.

på många sätt är den ukrainska finanskrisen en design av ryssland och en del ukrainska oligarker. systemet med billig gas och ukrainska bidrag - i kombination med fullständigt sinnessjukt detaljerade lagar - var ett medvetet sätt att låta korruptionen växa och effektivt råna ukraina som nation både finansiellt och på sin industriproduktion.


lite mer läsning till ämnet (jag snabbskummade den bara, men det känns som en relevant sammanställning, med en tydlig karta för olika regioners bidragsberoende, och jag ska viga artikeln som helhet till godnattläsning):


http://www.economonitor.com/dolanecon/2014/05/05/ukraines-heavy-industry-glittering-prize-or-white-elephant/

Jag kan hålla med om det där om prestigetänkande. Men det mesta av detta har, utan tvekan Pulter stått för. När demonstranter dök upp i Moskva, inför presidentvalet 2012, och inte bara protesterade emot korruption och valfusk i parlamentsvalet, utan emot Putler him self. Då började den Putlers anti-västretorik på allvar, (även fast den funnits där sedan Ryssland inmarsch i Georgien). Nu blev alltså alla ryska Putler-kritiker anklagade för att vara "agenter" i utländsk tjänst.

Jag tycker faktiskt att du skall ta dig några minuter och lyssna på denna på denna kvinna som argumenterade emot yrkandet "Stop poking the bear" i en TV sänd BBC debatt. Det var förmodligen främst hennes inlägg, (även om hennes partner inte var dålig heller), som vände hela opinionen i publiken.

https://www.youtube.com/watch?v=ZNM41Scbqlw#t=474

Det kan faktiskt vara uppåt 10000 ryska, reguljära trupper på Ukrainsk mark nu. Givetvis är det endast på "semester" där! Med i bagaget har de moderna ryska vapen som deras förband så välvilligt försett dem med!

Bra att NATO reagerar. De borde dock ha reagerat mycket tidigare och mycket hårdare!