2014-08-30, 18:06
  #21817
Medlem
Hur säkert är det att Ryssland förser rebellerna med vapen?

Vill Ryssland att Ukraina tror att de förser rebellerna med vapen så att Ukraina ska ge upp östra Ukraina?
2014-08-30, 18:09
  #21818
Medlem
bernad_laws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dompan75
Precis. En del här verkar tro att Ryssland agerar via ryggmärgsreflexer utan något som helst taktiskt tänkande. Självklart skickar man inte in materiel som Kiev omöjligen kan ha haft själva. Men en del har så oerhört färgade glasögon på sig att de missar den lilla detaljen, i sin önskan om att ha hittat scoopet som bevisar en "invasion".

Nej, det är utan tvekan så att både denna vagn och BRT-82an är märklig utifrån det perspektivet, och det är en viktig invändning. När fallskärmsjägarna från 76e bekämpades kom de ju i BMD-2or, något som både Ukraina och Ryssland har, och det skulle vara min ryggmärgsreflex att det är sådant material som borde vara det som sänds över.

Men bevisen för att exklusivt ryskt material finns i Ukraina växer hela tiden, och det kan man inte förneka heller. Så vad är anledningen?

Jag kan se ett antal orsaker:

1. Ryssarna har slut på gamla modeller
2. Hjälpen är decentraliserad och det blir "fel" ibland
3. Det är en testballong för att se hur Väst reagerar

Svårt att veta dock.
2014-08-30, 18:09
  #21819
Bannlyst
När ska Putin få ändan ur vagnen och gå in i Donbass och ta hem Novorossiya.
Jag har en särskilt förkärlek för Pridnestrovie och jag vill se dem annekteras ASAP och en stor fet hög med rubel att spendera på renovering och de stackars pensionärerna där.
Detsamma gäller Odessa.

Pajasarna i Kiev har haft sin chans och knappt åstadkommit något förutom sin språkpolitik på 22 år.
Hur länge ska invånarna där behöva bo i fel land och bli bombade eller allmänt illa behandlade av USAs och EUs senaste muppar i Kiev?

Kom igen nu för helskotta, Putin!
__________________
Senast redigerad av RedPillGal 2014-08-30 kl. 18:15.
2014-08-30, 18:12
  #21820
Medlem
fitz-humes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kalle632
Hollande har visst uttalat sig precis om ökade sanktioner och så även någon tysk vice kansler. Själv väntar jag på stortysken. Hon sitter nog med tänkarmössan på tror jag. Jag har fått intrycket att hon tog illa vid sig efter den senaste utvecklingen. Om tyskarna väl agerar så blir det åka av. Minns att de tvärnitade all kärnkraft på en kisspaus. Det är ekonomiska muskler det.

Nu ser det ut som att Poroshenko ska be EU att vänta med ytterligare sanktioner för att se om hans nya fredsplan får en chans. Kravet är att terroristerna lägger ner sina vapen mot att en diskussion tas om utökat självstyre för Donbass. Nu är detta dock dömt att misslyckas, inte lätt att förhandla med kriminella drägg, men det är ett symboliskt viktigt steg att Poroshenko i alla fall gör ett försök.
2014-08-30, 18:13
  #21821
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Darkwing Duck
Du glömmer att USA + Nato redan har tillgång till mängder med underrättelseinformation, till exempel satellitbilder där de har kunnat följa de ryska trupprörelserna och förflyttning av tung materiel på detaljnivå. Du glömmer också att det redan tidigare har avslöjats att rysk materiel används i Ukraina, med hjälp av exempelvis förbandsbeteckningar, serienummer och körjournaler som har påträffats.

Nej, det jag har sett är SBU-regisserade påståenden, som oftast är rent skrattretande, och om man hade orkar leta i bara 2-3 dagar efter att "nyheten" släppts så hade man sett är det mesta debunkats redan efter ett par dagar. Ett par påståenden har dock inte kunnat visas vara lögn, och de kan tänkas vara sanna, men det är enbart en droppe i en latrin av propaganda som de öser ut.
2014-08-30, 18:17
  #21822
Medlem
Ryssarna är ju inne och härjar i Ukraina oavsett om det är hakkors eller hammaren och skäran eller rödakorsemblem påmålat på fordonen av ryssarna. En katt och råtta lek som Putin troligen tänder på när han ser förödelsen han kan åstadkomma i ett uppstudsigt Ukraina. I dagsläget är det tur Nato finns som ju har en återhållsam effekt om Ryssland återigen får för sig att vilja dominera Östeuropas fria stater igen. Det Putin nu gör är att han skapar problem för Ryssland under överskådlig tid. Är det något marknaden avskyr så är det instabilitet, då flyr man fältet och tar kassaskåpet med sig. Och Ryssland är helt beroende av internationell finansiering och stabila oljeintäkter för att överleva över tid. Bilindustrin är ju ett säkert tecken på hur ett land mår och där Ryssland nu går i stå med avskedanden och uteblivna vinster inom just biltillverkningen.
2014-08-30, 18:19
  #21823
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av putlerthesmall
han var på bokturné...


http://www.themoscowtimes.com/news/article/gay-porn-about-ukrainian-rebel-leader-sold-on-amazon/505817.html

Din dumma jävel. Strelkov/Girkin har fru och barn i Moskva. Han var frivillig på Krim, i Slovjansk och runt Donetsk. Han ska ta över hela Donbass-armén.
2014-08-30, 18:22
  #21824
Medlem
Ribbentropps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DetVarTypisktJu
Det är USA med sina allierade som angriper. (Libyen, Irak, Afghanistan, Sudan, Etiopien, Mali. I Syrien via proxy — nuvarande ISIS.)

Däri ligger den strategiska faran i ett NATO medlemskap. Varför skulle Rysslands grannar; Baltikum, Ukraina eller Finland, vara tryggare som medlemmar, då NATO anfaller från deras territorium? De är bara NATO basområden som USA utnyttjar i sin krigiska politik. I själva verket förlorar hela EU på denna krigiska politik, om inte annat så ekonomiskt.

Sen har vi ju sanningen i den större helheten för Ukraina: Sannerligen har västs politik sedan Maidan bara fört inbördeskrig, nya oligarker och ekonomisk kollaps till Ukraina. För att inte nämna militäruppbåd, död, militärkollaps, protester mot kriget, attacker mot civila. Poroshenko är nog inte den fredsduva som han påstod sig vara innan valet. (Ett tvivelaktigt val under hotelser och under pågående inbördeskrig.)

Jag kan hålla med dig om att en del av de militära insatserna av USA och allierade med facit i hand inte varit särskilt lyckosamma även om syftet haft goda avsikter.

Nu är jag inte påläst vilka förpliktelser vid operationer utanför försvarsalliansen som krävs vid ett NATO-medlemskap men jag tror nog alla öststater som gått med är jävligt glada för det nu. Så länge ryssen har någorlunda förstånd kvar så kommer dessa länders gränser respekteras enligt min bedömning.
2014-08-30, 18:23
  #21825
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tellusstar
Hur säkert är det att Ryssland förser rebellerna med vapen?

Vill Ryssland att Ukraina tror att de förser rebellerna med vapen så att Ukraina ska ge upp östra Ukraina?

Givetvis förses rebellerna med vapen från Ryssland. Men att från det sedan säga att "Putin har godkänt och instruerat om kolonner av tanks till rebellerna" är det en jäkla lång bit att föra i bevis. Det finns ett flertal privata organisationer som regelbundet går ut med vad som behövs (tex önskar man desperat kikarsikten och vinteruniformer just nu), och tar emot donationer. Mycket av det är från ryssar som vill hjälpa "sina bröder" på andra sidan gränsen. Även massor med frivilliga kombattanter.

Ett par miljardärer (oligarker) har också aktivt gått in och finansierat ett par grupper.

Sedan kan man anta att ryska staten inofficiellt hjälper med finansiering, träning och vapenleveranser i begränsad mängd, något som EU, USA och NATO regelbundet gör i andra krigshärdar också, även denna.

Men kolonner av fordon, splitternya tanks som inte Ukraina äger osv, det ser jag som försök till propaganda. Det är för genomskinligt för att ha beslutats av Kreml.
2014-08-30, 18:24
  #21826
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Och så väljer du naturligtvis en bild där man INTE ser siktena för att du skall kunna fortsätta tramsa. Det är bara att bildgoogla på vagnen så ska du se det finns nog med bilder:

https://www.google.se/search?q=t-72b3&client=firefox-a&hs=kgm&rls=org.mozilla:sv-SEfficial&channel=sb&source=lnms&tbm=isch&sa=X&e i=OvIBVOikB4_74QTN8oCoCw&ved=0CAgQ_AUoAQ&biw=1536& bih=751

Likheten är slående.

1. Jag tycker det är lite tramsigt att hålla på som du gör och liksom inte ta med fotot i din citering.

2. Bortsett ifrån att B3-additionerna fortfarande saknas på twitterfotot. Däremot kan man genom att gå in på KMDB (den ukrainske modifieraren) direkt hitta T-72AG och sedan dra slutsatsen att vagnen är en T-72AG av äldre sort där de nuvarande vagnarna säljs med modifierade kontakt-5 skydd (en adderad stålflärp på varje skydd, vilket finns på alla uppgraderade versioner med kontakt-5 skydd av Ukrainsk typ. Det är alltså en äldre mobiliseringsvagn som fotats på twitter och inte en T-72B3.

3. Ett liknande uppgraderingspaket för en T-55a http://www.jedsite.info/tanks-tango/tango-numbers-su/t55_series/t-55mv6/t55mv6_011.jpg (taget runt 1989.... ). Lite foton från iran http://gallery.military.ir/albums/userpics/10084/a0109941_498af0451ed7f.jpg
2014-08-30, 18:29
  #21827
Medlem
fitz-humes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lucas49
Ryssarna är ju inne och härjar i Ukraina oavsett om det är hakkors eller hammaren och skäran eller rödakorsemblem påmålat på fordonen av ryssarna. En katt och råtta lek som Putin troligen tänder på när han ser förödelsen han kan åstadkomma i ett uppstudsigt Ukraina. I dagsläget är det tur Nato finns som ju har en återhållsam effekt om Ryssland återigen får för sig att vilja dominera Östeuropas fria stater igen. Det Putin nu gör är att han skapar problem för Ryssland under överskådlig tid. Är det något marknaden avskyr så är det instabilitet, då flyr man fältet och tar kassaskåpet med sig. Och Ryssland är helt beroende av internationell finansiering och stabila oljeintäkter för att överleva över tid. Bilindustrin är ju ett säkert tecken på hur ett land mår och där Ryssland nu går i stå med avskedanden och uteblivna vinster inom just biltillverkningen.

Javisst är det så. Putin är en katastrof för Ryssland. Från att först ha gett folket ett intryck av en stabil och stark ledare som stärker levnadsstandarden och försöker ta itu med diverse problem i ryska samhället har han nu utvecklats till en maktgalen diktator som för lång tid framåt förstör sitt lands relationer med sina grannländer och därmed kör Rysslands ekonomi i botten. När allt fler ryska soldater försvinner på "okänt uppdrag" eller återvänder i kistor kommer ryska folket att kräva sanningen och sluta gå på Kremls lögner.

Endast pinsamt och skrattretande att höra Putin tala om liknelser mellan ukrainska armén och tyskarnas krigföring under andra världskriget, och samtidigt tala om att minsann ingen ska ge sig på stora starka Ryssland som har kärnvapen. Mannen håller på att bli skvatt galen.
2014-08-30, 18:32
  #21828
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av putlerthesmall
han var på bokturné...


http://www.themoscowtimes.com/news/article/gay-porn-about-ukrainian-rebel-leader-sold-on-amazon/505817.html

Jo, det har framgått med all önskvärd tydlighet att du älskar att suga i dig varje skvätt av utsprutad propaganda. Men seriöst, du verkar ju ha något homoerotiskt komplex mot Strelkov.

Denna "bok", som bara är 22 sidor lång, släpptes den 25 juli, av en pseudonym, som ett led i propagandakriget. Det är en text fiction, av någon med samma komplex som du har. Kanske du borde släppa en bok också? Du har ju tjatat om denna bok flera ggr nu, skriv en egen!

https://medium.com/war-is-boring/donetsks-rebel-leader-is-now-an-unsexy-erotic-fiction-character-84d652ac613a
__________________
Senast redigerad av Dompan75 2014-08-30 kl. 18:36.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in