2014-08-30, 10:44
  #21697
Medlem
MADs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kmicic
Ingen rysk medborgare som frivilligt anslutit sig till den här konflikten kommer någonsin få en medalj eller utmärkelse från den ryska armén. Ingen kommer någonsin få några pengar för det. Möjligtvis att separatiserna utdelar Sankt Görans-ordern till alla i till slut. Men inga historiska ryska utmärkelser kommer att delas ut. De som kämpar och strider är frivilliga. De flesta ser sitt framtida liv i Novorossiya. Ja, många är småkriminella, många har blivit dåligt behandlade av samhället, många kommer från Ryssland och Kaukasus. Det som alla dock har gemensamt är en ny framtid i ett nytt land. Det är sanningen. Ni som snackar om en total rysk invasion, ni är helt ko-ko i skallen. Fullständiga loonies!

Jag har aldrig nämnt en total rysk invasion.
Men att det pågår rysk upptrappning i konflikten måste väl ändå ses som uppenbart även för dig?
Konflikten skulle varit över för länge sedan om inte Ryssland aktivt stött separatisterna.
Jag har även extremt svårt att tro att de fallskärmsjägare som greps var "frivilliga"
2014-08-30, 10:48
  #21698
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Frågan är vad negern i vita huset kommer med för svar, vår neger i Rosenbad ser mest förvånad ut när frågan kommer upp.
Dags börja sätta åt ryska intressen rejält.
Så sant, så sant. Själv har jag slutat att använda bil, när jag ska till jobbet. Ryska ekonomin är ju starkt beroende på olja/gas intäkter
2014-08-30, 10:48
  #21699
Medlem
MADs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nyfikenskribent
Vad babblar du om? Hur är Irak Rysslands fel? Hur är Syrien det? Är du full?

Ryssland har definitivt ett ansvar för den rådande situationen i Syrien och även till viss del i Irak.
Att Irak ser ut som det gör är först och främst beroende på USAs usla utrikespolitik.
2014-08-30, 10:52
  #21700
Medlem
MADs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Praetori
Ryssland har satt trupp på Ukrainskt territorium och utöver det som händer i Östra Ukraina så har de tagit Krim (diverse "folkomröstningar" betyder i sammanhanget inte ett skvatt rent internationellt när rysk trupp de-facto tog Ukrainskt territorium med våld och hot om våld).
Delar av Ukraina har blivit invaderat av ryssland och DET är något de flesta kan vara överens om.

Det är iofs en definitionsfråga och ärligt så kan jag inte kriteriet för en militär invasion. Utan det är min subjektiva åsikt. Tycker ändå att det är felaktigt att säga att Ryssland invaderat. Intervenera är i så fall fortfarande en bättre benämning. Att det sker en upptrappning i den ryska inblandningen är uppenbart, men det är väl tidigt att tala om en invasion.
2014-08-30, 10:57
  #21701
Medlem
Bongomans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fitz-hume
NATO är en försvarsallians dit länder ansluter sig frivilligt. Om NATO expanderar österut finns en god anledning till detta.

Varför har NATO startat så många krig om de nu är en försvarsallians? Berätta om en enda händelse där ett NATO-land blivit angripet och NATO har försvarat det landets territorium.
2014-08-30, 10:58
  #21702
Medlem
Pavlossons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Aegishjalmr
Sluta. NATO har hela tiden försökt expandera österut i strid med vad man lovade i början av 1990-talet. Georgien måste du väl ändå komma ihåg? Naturligtvis har det funnits en målsättning att så småningom få NATO-närvaro även i Ukraina. Ryssland bet ifrån i fallet Georgien och nu igen i Ukraina.

http://en.m.wikipedia.org/wiki/Georgia–NATO_relations

Visst är det så, och nu har de blivit inbjudna av Putin. Självmål.

Putin må vara en bra taktiker, men strategi är inte hans gebit.

Om han ville expandera Ryssland skulle han ta kontroll av Donetsk och Östra delarna genom ekonomiska medel. Han skulle i princip kunnat bestämma i områdena (och han kan fortfarande göra detta) om han öppnade för all typ av handel och ryska företag, samt ställde vissa mot krav. I stället går han in med ryska soldater (utan grad betäckning) och försöker göra som i Moldavien och Georgien. Ledsen men han har enat Ukraina, och satt Ryssland i en dålig situation...
2014-08-30, 11:08
  #21703
Medlem
vantuss avatar
Att inbördeskriget inte går regeringssidans väg är helt och hållet deras eget fel. Regeringsarmén består av minst 50 000 soldater. Rebellerna säger själva att de har 20 000 soldater inklusive 4000 utländska. Utöver det numerära överläget har regeringssidan ett ofantligt övertag i artilleri, stridsvagnar och flygstridskrafter. Det är uppenbart att man inte kan skylla bristen på krigslycka på 1000 ryska eller ens 5000 ryska soldater.
2014-08-30, 11:10
  #21704
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DetVarTypisktJu
VAd snackar du om. Jag sa ju att Ryssland vill samarbeta och stöda ett Ukraina som inte är en NATO marionett. Allt Ryssland gjort hittills strävar efter detta. Säkrandet av Krim, passiviteten gällande inbördeskriget i Ukraina (trots stöd i form av frivilliga, underrättelsedata och kanske, men inte bevisat, utrustning.), det senaste utspelet att Kiev får förhandla med Novorossija.
Så du ser inte något som helst problem med att Kreml dikterar sina suveräna grannländers politik, med vapenmakt om så behövs? Det är så man baxnar.
Det är ju det absolut tydligaste exemplet på att NATO faktiskt fortfarande behövs för sitt ursprungliga syfte.

Citat:
Ursprungligen postat av MAD
Det är iofs en definitionsfråga och ärligt så kan jag inte kriteriet för en militär invasion. Utan det är min subjektiva åsikt. Tycker ändå att det är felaktigt att säga att Ryssland invaderat. Intervenera är i så fall fortfarande en bättre benämning. Att det sker en upptrappning i den ryska inblandningen är uppenbart, men det är väl tidigt att tala om en invasion.

Ja man får ju skilja på ockupation av mark och större militära operationer. Egentligen är det ju invasion om det är en betydande mängd trupp och skall nog egentligen vara av strategisk art (i militära termer). Dvs ett tusental soldater i tassemarkerna räcker inte för att man skall kunna kalla det för en invasion i fallet ryssland-Ukraina. Däremot är det solklart en form av kränkning av Ukrainas suveränitet och ockupation kan man också tala om eftersom närvaron av rysk trupp (och det började på Krim) hindrar Ukrainska myndigheter faktisk åtkomst. Det går inte att bortförklara men i strikt militära termer så kan man inte hävda att ryssland invaderar Ukraina i nuläget (och vi skulle märka om så faktiskt var fallet).
2014-08-30, 11:10
  #21705
Medlem
Ribbentropps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bongoman
Varför har NATO startat så många krig om de nu är en försvarsallians? Berätta om en enda händelse där ett NATO-land blivit angripet och NATO har försvarat det landets territorium.

Som väl är har ingen vågat angripa ett NATO-land ännu. Det har alltså haft en avskräckande effekt att vara medlem.
2014-08-30, 11:12
  #21706
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dr.Dzerzhinsky
Ah, propaganda till morgonkaffet..
Vad Putin gör?
I går talade han om för Kiev - och inte speciellt inlindat heller - att det måste avsluta kriget och starta den politiska processen för att överleva som stat.
Finns det något som tyder på att Kiev lyssnade, tycker du?
Bättre läsning till morgonkaffe?
Historien upprepar sig.

Aleksandr Pusjkin, 1831:

Leave us alone: you have not read
Those bloody tablets;
To you is unintelligible, you is alien
This family feud;
Mute to you are the Kremlin and Praga;
Unthinkingly you are beguiled
By the valor of a desperate struggle -
And you hate us . . .

And for what? Reply: is it because
On the ruins of blazing Moscow
We did not acknowledge the insolent will
Of him under whom you quaked?
Because we hurled into the abyss
The idol heavy-looming over kingdoms,
And with our blood redeemed
Europe's freedom, honour, and peace?

http://sageshome.net/blog/index.php/sage/2008/08/13/to_the_slanderers_of_russia_pushkin

Slanderers Russia. Poems addressed to the deputies of the French Chamber of Commerce and the French journalists, pointedly expressed sympathy with the Polish uprising and calls for military intervention in the Russian-Polish hostilities. "Enraged Europe meanwhile attacks on Russia, not with weapons, but daily, frenzied slander. - Constitutional government wants peace, and the young generation, fermented journals require War "

http://translate.google.se/translate?sl=ru&tl=en&u=http%3A//www.russophobia.net/56
__________________
Senast redigerad av Irriga 2014-08-30 kl. 11:38.
2014-08-30, 11:33
  #21707
Medlem
Aegishjalmrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pavlosson
Visst är det så, och nu har de blivit inbjudna av Putin. Självmål.

Putin må vara en bra taktiker, men strategi är inte hans gebit.

Om han ville expandera Ryssland skulle han ta kontroll av Donetsk och Östra delarna genom ekonomiska medel. Han skulle i princip kunnat bestämma i områdena (och han kan fortfarande göra detta) om han öppnade för all typ av handel och ryska företag, samt ställde vissa mot krav. I stället går han in med ryska soldater (utan grad betäckning) och försöker göra som i Moldavien och Georgien. Ledsen men han har enat Ukraina, och satt Ryssland i en dålig situation...


Dumheter. Östra Ukraina hatar Kiev mer än någonsin nu och västra Ukraina är helt demoraliserat. De militära motgångarna för Kiev-regimen är odiskutabla. Svante Thoren på FT har skrivit utomordentliga artiklar om Ukraina utifrån sitt värdefulla kontaktnät. Rekommenderad läsning nedan.

"Vi har i tidigare inlägg beskrivit den ukrainska militärdoktrinen som förenklat kan beskrivas som ”bomba och storma”. Den har skapat ett oerhört hat mot Kiev hos Donbass’ civilbefolkning och strategin har varit mycket lätt att genomskåda för den pro-ryska motståndaren. Detta har lett till enorma och fullständigt onödiga förluster på den ukrainska sidan, förluster som dessutom sannolikt mörkats av Kiev. Enligt officiella ukrainska uppgifter har "endast" ca 2 000 egna soldater stupat sedan fälttåget inleddes i våras. De proryska styrkorna hävdar att den korrekta siffran är 14 000. Denna bloggs författare anser att även 14 000 är i underkant och att siffran kommer att revideras upp till kanske 20 000 - 25 000 stupade ukrainare och 5 000 - 10 000 döda separatister när dammet lagt sig på stridsfälten. Till detta kommer de civila offer, som dödats av båda sidors fullständigt hänsynslösa artilleribeskjutning."

http://www.friatider.se/blogg/end-game-ukraina
2014-08-30, 11:41
  #21708
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kalle632
Charlie Chaplin?

Ja just det och han dansade iväg som en balettdansös och gjorde små piruetter när rådgivaren bekräftade hans våta drömmar och lade till naturligtvis..

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in