2014-08-30, 07:53
  #21685
Medlem
DetVarTypisktJus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Savoy
Hur menar du att han är på väg dit nu? Ingen motattack, jag är bara nyfiken på hur du tänker mer i detalj.
VAd snackar du om. Jag sa ju att Ryssland vill samarbeta och stöda ett Ukraina som inte är en NATO marionett. Allt Ryssland gjort hittills strävar efter detta. Säkrandet av Krim, passiviteten gällande inbördeskriget i Ukraina (trots stöd i form av frivilliga, underrättelsedata och kanske, men inte bevisat, utrustning.), det senaste utspelet att Kiev får förhandla med Novorossija.

Då Poroshenko kontaktade Putin sa han helt riktigt att ryssland inte är en part i inbördeskriget. Ukraina får förhandla med ryska ukrainare själva utan rysk medling. Direkt alltså! En klar signal att han är beredd att respektera Ukrainas suveränitet om de fattat att inte hota Rysslands säkerhet med ett NATO medlemskap (följaktligen skulle ett NATO medlemskap i praktiken vara ofördelaktigt för Ukrainas säkerhet.)
2014-08-30, 08:05
  #21686
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DetVarTypisktJu


På pappret är det en allians i verkligheten en extension av USA's utrikespolitik. Fan så naiv di är. EU och NATO är praktiskt taget marionettorganisationer. Europas suveränitet kan starkt ifrågasättas.

Vad är det du inte fattar?

Jag har hellre USA som världspolis än Ryssland.

Förstår du inte skillnaden mellan NATO och dessa diktaturer så kanske du bör byta tråd eller skala ner på propagandan.
__________________
Senast redigerad av Pobedarov 2014-08-30 kl. 08:09.
2014-08-30, 08:12
  #21687
Medlem
DetVarTypisktJus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nyfikenskribent
Ja, ungefär så är det. Garantier för det vill han ha, kanske i form av att öst kan lägga veto och ha mer självstyre. Ukraina borde egentligen acceptera villkoren, valet med fortsatt inbördeskrig, ekonomisk kollaps, möjlig fullskalig invasion osv är inte ett bra alternativ. Förhandla är det som gäller idag.
Förslaget om federation skulle ha inneburit just det. Full ekonomisk frihet att göra vadsomhelst med EU men veto gällande t.ex. NATO medlemskap.

Inbördeskriget har naturligtvis förstört denna ur det ukrainska folkets synvinkel utmärkta lösning. Tror inte majoriteten av ukrainarna är tacksamma mot Poroshenko för detta resultat. De hatar Kiev redan nu för att Poroshenko blev vald på att han lovade fred och förhandling, sen ställde han krav på öst som var oacceptabla. Alla visste att Novorossija skulle vägra. De hatar att så många unga ukrainare stupat för inget!
2014-08-30, 08:23
  #21688
Medlem
DetVarTypisktJus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pobedarov
Vad är det du inte fattar?

Jag har hellre USA som världspolis än Ryssland.

Förstår du inte skillnaden mellan NATO och dessa diktaturer så kanske du bör byta tråd eller skala ner på propagandan.
Fattar? När man inte håller med dig snackar du om att "fatta". Tror du din åsikt är guds lag?

Mitt inlägg var ju ett svar på ditt svammel om att NATO är en "allians". Jag tycke inte att jag ser nån allians annat än på pappret. Själv erkänner du ju att USA vill agera världspolis. Total världsdominans de t.o.m. talar om det öppet och kallar det för "full spectrum dominance" (Hurså demokrati förresten. En tredjedel av USA befolkningen stöder Obama eller nån politiker överhuvudtaget.) Hur kan du stöda detta?

Jag däremot tycker, att ingen skall få så mycket makt. Ryssland försöker bara bevara sin egen suveränitet. Inte erövra hela världen och samtidigt öppet skryta att de är vad man vill. Vad är det DU inte fattar? USA borde inte få mera makt eller så kan vi bara drömma om en ny Snowden läcka.

"Power tends to corrupt, and absolute power corrupts absolutely." Ej mer "full spektrum dominance", tack! (Och påstå inte att Ryssland vill agera världspolis!)
2014-08-30, 08:25
  #21689
Medlem
Bongomans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pobedarov
Vad är det du inte fattar?

Jag har hellre USA som världspolis än Ryssland.

Förstår du inte skillnaden mellan NATO och dessa diktaturer så kanske du bör byta tråd eller skala ner på propagandan.

USA är inte världspolis. De är som den fete mobbaren på skolgården. Pressar pengar eller oja av de som är svaga och om man inte gör som USA säger, du har plötsligt en massa hyrda huliganer som börjar slå på dig.

USA ville in på Krim med sina trupper. Krim gillade inte den tanken och röstade nej. Nu vill de in i östra Ukraina men befolkningen vill inte så de släppte fram Strelkov och en massa andra figurer.

Afghanistan var ett lätt byte. USA fick sina baser nära Rysslands gräns.
2014-08-30, 08:34
  #21690
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bongoman
USA är inte världspolis. De är som den fete mobbaren på skolgården. Pressar pengar eller oja av de som är svaga och om man inte gör som USA säger, du har plötsligt en massa hyrda huliganer som börjar slå på dig.

USA ville in på Krim med sina trupper. Krim gillade inte den tanken och röstade nej. Nu vill de in i östra Ukraina men befolkningen vill inte så de släppte fram Strelkov och en massa andra figurer.

Afghanistan var ett lätt byte. USA fick sina baser nära Rysslands gräns.

Du verkar ju helt dum i huvet. Har du ens gått ut grundskolan?
"USA ville in på Krim med sina trupper." Eller hur LOL.
"Afghanistan var ett lätt byte. USA fick sina baser nära Rysslands gräns." Nära Rysslands gräns..

Du kanske missat att Obama och NATO återigen sagt nej till att bygga baser i NATO-länder i öst pga avtalet med Ryssland 1997?
Återigen säger man nej till Ukrainas NATO-strävan för att inte provocera Moskva. Tyvärr en misslyckad strategi. Paralleller med 1938 är skrämmande många.
2014-08-30, 09:44
  #21691
Medlem
Aegishjalmrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av trekky76
Du verkar ju helt dum i huvet. Har du ens gått ut grundskolan?
"USA ville in på Krim med sina trupper." Eller hur LOL.
"Afghanistan var ett lätt byte. USA fick sina baser nära Rysslands gräns." Nära Rysslands gräns..

Du kanske missat att Obama och NATO återigen sagt nej till att bygga baser i NATO-länder i öst pga avtalet med Ryssland 1997?
Återigen säger man nej till Ukrainas NATO-strävan för att inte provocera Moskva. Tyvärr en misslyckad strategi. Paralleller med 1938 är skrämmande många.


Sluta. NATO har hela tiden försökt expandera österut i strid med vad man lovade i början av 1990-talet. Georgien måste du väl ändå komma ihåg? Naturligtvis har det funnits en målsättning att så småningom få NATO-närvaro även i Ukraina. Ryssland bet ifrån i fallet Georgien och nu igen i Ukraina.

http://en.m.wikipedia.org/wiki/Georgia–NATO_relations
2014-08-30, 09:56
  #21692
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DetVarTypisktJu
Fattar? När man inte håller med dig snackar du om att "fatta". Tror du din åsikt är guds lag?

Mitt inlägg var ju ett svar på ditt svammel om att NATO är en "allians". Jag tycke inte att jag ser nån allians annat än på pappret. Själv erkänner du ju att USA vill agera världspolis. Total världsdominans de t.o.m. talar om det öppet och kallar det för "full spectrum dominance" (Hurså demokrati förresten. En tredjedel av USA befolkningen stöder Obama eller nån politiker överhuvudtaget.) Hur kan du stöda detta?

Jag däremot tycker, att ingen skall få så mycket makt. Ryssland försöker bara bevara sin egen suveränitet. Inte erövra hela världen och samtidigt öppet skryta att de är vad man vill. Vad är det DU inte fattar? USA borde inte få mera makt eller så kan vi bara drömma om en ny Snowden läcka.

"Power tends to corrupt, and absolute power corrupts absolutely." Ej mer "full spektrum dominance", tack! (Och påstå inte att Ryssland vill agera världspolis!)


Du slänger dig med folkomröstningar och opinionssiffror i var och vartannat inlägg. Med din argumentation hade världen varit i anarki uppdelad i tusentals länder beroende på vad befolkningen i en region ansåg sig tillhöra. Men det är kanske det som är att föredra?

Enligt färska siffror stödjer ju inte en majoritet av svenskarna regeringen heller? Är den då alltså inte legitim? Intressant resonemang, vi kanske borde starta ett uppror närhelst SIFOs undersökningar inte visar på majoritet av förtroendet?

Du är rolig du.

Som jag tidigare skrev, hellre USA som världspolis än Ryssland eller Kina.

USA hotar i alla fall inte resten av världen med kärnvapen likt Ryssland och Nordkorea.

Sen kan man ju undra varför du då bor i detta land? Varför flyttar du inte till Ryssland eller valfri öst stat och åtnjuter deras gästfrihet och öppna samhälle?

Passar det inte är det bara att flytta istället för att sitta på FB och beklaga sig över västvärldens dominans.

Kan det vara så hemskt att du trivs här?

Å hemska tanke!
__________________
Senast redigerad av Pobedarov 2014-08-30 kl. 10:00.
2014-08-30, 10:19
  #21693
Medlem
fitz-humes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Aegishjalmr
Sluta. NATO har hela tiden försökt expandera österut i strid med vad man lovade i början av 1990-talet. Georgien måste du väl ändå komma ihåg? Naturligtvis har det funnits en målsättning att så småningom få NATO-närvaro även i Ukraina. Ryssland bet ifrån i fallet Georgien och nu igen i Ukraina.

http://en.m.wikipedia.org/wiki/Georgia–NATO_relations

NATO är en försvarsallians dit länder ansluter sig frivilligt. Om NATO expanderar österut finns en god anledning till detta.
2014-08-30, 10:33
  #21694
Medlem
fitz-humes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av trekky76
Du verkar ju helt dum i huvet. Har du ens gått ut grundskolan?
"USA ville in på Krim med sina trupper." Eller hur LOL.
"Afghanistan var ett lätt byte. USA fick sina baser nära Rysslands gräns." Nära Rysslands gräns..

Du kanske missat att Obama och NATO återigen sagt nej till att bygga baser i NATO-länder i öst pga avtalet med Ryssland 1997?
Återigen säger man nej till Ukrainas NATO-strävan för att inte provocera Moskva. Tyvärr en misslyckad strategi. Paralleller med 1938 är skrämmande många.

Ja, vissa ryssvänliga skribenter här verkar definitivt ha en skruv lös vilket vi har sett gång på gång.

Visst finns många skrämmande likheter med 1938 och 1939. Att Putin är inspirerad av Hitlers krigföring finns ingen tvekan om. Inför Tysklands invasion av Polen 1939 beskylldes polackerna av Hitler att vara aggressiva mot de tysktalande i Danzig och ville föra krig mot Tyskland som bara ville ha fred och en "lösning" på krisen. När väl invasionen var ett faktum trodde även högre befäl i tyska armén på lögnerna och frågade ut polska officerare varför de anföll Tyskland och blev lite paffa när de fick svaret "varför skulle lilla Polen anfalla stora starka Tyskland?" (detta finns dokumenterat i dagböcker). De uttalanden Putin har gjort nyligen pekar ut Ukraina som aggressiva medan Putin med sina vita konvojer försöker få till en bild av en fredsälskande person som bara värnar om en "lösning" på krisen.
2014-08-30, 10:39
  #21695
Medlem
Varför dividera om en ev. invasion eller intrång av rysk trupp. Bara ordvrängningar för att ryssfans skall slippa erkänna sanningen och inte släppa halmstrået som hela deras liv hänger på. Visst är ryssjävlarna i Ukraina och spökar, det vet hela världen och några till. Blir så pinsamma och bisarra inlägg om man förnekar fakta i ambition att hylla fascismen i Kreml. Putin är ju en ovanligt svag man som tar till brösttoner som bäst passar i Moskvas gränder. Att bara hota med kärnvapen visar på hans mentala ohälsa. Merkel hade nog rätt, Putin är inte frisk. Ukraina får kämpa på och förlita sig på att i slutändan går vägen. Verkar ju som sanktionerna gör verkan och näringslivet i Ryssland börjar på stora problem. Att Ukraina åter skulle närma sig antagonisten i Norr är ju uteslutet.
2014-08-30, 10:42
  #21696
Medlem
Sonnenwendes avatar
Frågan är vad negern i vita huset kommer med för svar, vår neger i Rosenbad ser mest förvånad ut när frågan kommer upp.
Dags börja sätta åt ryska intressen rejält.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in