2014-08-27, 23:28
  #21013
Medlem
Sonnenwendes avatar
Mycket propaganda här, nu hävdar Ukraina att de har kontroll på Novoazovsk, och de förband som kom till Mauriopol var Ukrainska förstärkningar.
2014-08-27, 23:30
  #21014
Medlem
Dr.Dzerzhinskys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pitbulll
Putin kan göra vad han vill så länge Europa inte synar honom.

Vad är "Europa" för något? Både Ryssland, Vitryssland, Norge och Georgien är Europa. Vad menas? Och vad menas med att "syna"? Mycket retorik och lite verkstad, men då propagandan inte kan jobba med empiri blir det lite svårt att lösa in alla påståenden.

Här är ett träffande citat som anger vad som händer om Ryssland verkligen skulle invadera:

"When Russia invades, there will be only two military engagements: The Battle of Kyiv and the Battle of Lvov. One in the morning, the other in the afternoon."
http://www.reddit.com/r/worldnews/comments/2eqd19/ukraine_army_faces_catastrophe_on_southern_front/
2014-08-27, 23:36
  #21015
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av fitz-hume
Ja, det verkar tyvärr mörkt där. Ryssarna ska i alla fall inte komma undan smärtfritt och enkelt som på Krim. Jag hoppas verkligen att ukrainska militären kan sätta hårt mot hårt.

EU och USA bör kunna dra åt sanktionssnaran hårdare nu när bevisen om rysk inblandning inte längre går att säga emot. Viktigt också att isolera Ryssland från allt prestigemässigt såsom VM i Formula 1, Schack och fotbolls-VM. Putin ska känna sig misslyckad. Ryssarna ska börja skämmas och ifrågasätta sin president och missnöjet pyra allt mer.

Ja EU och USA diskuterar säkert om det är möjligt att minska beroendet av rysk gas och olja. Det spelar nog liten roll för Ryssland, åtminstone oljan kan de enkelt sälja på andra marknader, möjligen en del omdisponeringar som kostar lite. För gasen kan det vara krångligare att direkt finna avsättning eftersom gasen går genom ett fåtal rörledningar. Det tar tid att bygga en ny linje till Kina.

Europa kan möjligen bygga bort beroendet av norsk olja. Det är knappast ett alternativt att växla till Norge, då det mesta av deras export redan går till Europa, och deras produktion är på nedåtgående. Man måste vända sig till araberna.

När det gäller gasen har man samma problem som Ryssland - man är beroende av de få rörledningarna. Norge kan öka gasexporten genom att öka trycket i sina rör. Till skillnad från oljan, så har man mycket gas kvar. Nedkyld flytande gas LNG kan också importeras från USA med båt, USA har stort sett överskott på gas nu.

I övrigt måste tyvärr Tyskland ge upp sitt ambitiösa mål att stänga ner all kärnkraft 2022. Med det målet har man investerat i sol och vind så att visa dagar har all el kommit från sol/el. Frankrike är netto-exportör av el, och kan öka detta. Frankrike har tack vare god tillgång på el inte investerat nämnvärt i sol eller vind, detta kan man nu göra.

De subventioner som helt eller delvis har tagits bort för sol i Tyskland, Italien, Spanien, England kan återinföras. Det skapar samtidigt många arbeten. Sol är oavsett framtiden, på många platser är nu installation av solpaneler billigare än motsvarande investering i gaskraftverk. Om man ska se något positivt med situationen så är det att omställningen påskyndas.

Solindustrin kommer producera och installera utrustning till uppskattat 45-55 GW i år. Det er en enorm ökning, jag tror det låg kring 1 GW år 2008. Eftersom vi pratar om små enheter, mellan 2 kW för ett taksystem och 2 MW för en solpark, så kan man snabbt, låt säga 6 månader, uppnå betydliga installationer om man får till en bra plan för att införa detta över hela Europa, upp till ungefär Stockholm ger det bra effekt.

Detta tror jag att EU håller på att diskutera nu, vad annars de skulle sitta där nere och göra förstår jag inte.

Det kommer bli dyrt att säga nej till hela eller delar av den ryska energitillförseln. Men någonting får man väl offra. Det mest tragiska vore om EU inte gjorde något mer nu. Man har ju sagt att man ska utöka sanktionerna om inte Ryssland skärper sig. Då får man också stå fast vid det.

Vi ska inte hoppas för mycket på att uefa ställer in fotbolls-vm, av tradition skiljer de på fotbollen och politik, vilket är förståeligt, skulle de ta ställning i varje konflikt skulle de snabbt tappa trovärdighet. Däremot står det fritt för varje land att bojkotta VM i Ryssland.
2014-08-27, 23:50
  #21016
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Kalle81
Ja EU och USA diskuterar säkert om det är möjligt att minska beroendet av rysk gas och olja. Det spelar nog liten roll för Ryssland, åtminstone oljan kan de enkelt sälja på andra marknader, möjligen en del omdisponeringar som kostar lite. För gasen kan det vara krångligare att direkt finna avsättning eftersom gasen går genom ett fåtal rörledningar. Det tar tid att bygga en ny linje till Kina.

Europa kan möjligen bygga bort beroendet av norsk olja. Det är knappast ett alternativt att växla till Norge, då det mesta av deras export redan går till Europa, och deras produktion är på nedåtgående. Man måste vända sig till araberna.

När det gäller gasen har man samma problem som Ryssland - man är beroende av de få rörledningarna. Norge kan öka gasexporten genom att öka trycket i sina rör. Till skillnad från oljan, så har man mycket gas kvar. Nedkyld flytande gas LNG kan också importeras från USA med båt, USA har stort sett överskott på gas nu.

I övrigt måste tyvärr Tyskland ge upp sitt ambitiösa mål att stänga ner all kärnkraft 2022. Med det målet har man investerat i sol och vind så att visa dagar har all el kommit från sol/el. Frankrike är netto-exportör av el, och kan öka detta. Frankrike har tack vare god tillgång på el inte investerat nämnvärt i sol eller vind, detta kan man nu göra.

De subventioner som helt eller delvis har tagits bort för sol i Tyskland, Italien, Spanien, England kan återinföras. Det skapar samtidigt många arbeten. Sol är oavsett framtiden, på många platser är nu installation av solpaneler billigare än motsvarande investering i gaskraftverk. Om man ska se något positivt med situationen så är det att omställningen påskyndas.

Solindustrin kommer producera och installera utrustning till uppskattat 45-55 GW i år. Det er en enorm ökning, jag tror det låg kring 1 GW år 2008. Eftersom vi pratar om små enheter, mellan 2 kW för ett taksystem och 2 MW för en solpark, så kan man snabbt, låt säga 6 månader, uppnå betydliga installationer om man får till en bra plan för att införa detta över hela Europa, upp till ungefär Stockholm ger det bra effekt.

Är det verkligen så illa? Det låter desperat. Väst bör agera hårdare, eftersom Tovarisch Putin inte kommer att tycka synd om oss, inte ett dugg
2014-08-27, 23:51
  #21017
Medlem
Aegishjalmrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Det är ju det han INTE gör, han säger ju tvärtom mot vad du säger här att ryssarna skickar in stöd till rebellerna.


Eh...jo. För John Mearsheimer konstaterar att det är USA och EU som orsakat situationen i Ukraina och att Rysslands agerande endast är reaktiv. Överhuvudtaget så handlar det ju för Rysslands del om att hålla NATOs kärnvapenmissiler så långt borta som möjligt. För drygt 20 år sen var 80% av ryssarna positiva till USA, idag är siffrorna omvända, och detta beror inte på Ryssland eller Putin utan på USAs aggression. Förövrigt har jag själv inget emot om Ryssland går till full offensiv i Ukraina med seglen svajandes ända till Kiev.
2014-08-27, 23:52
  #21018
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dr.Dzerzhinsky
Vad är "Europa" för något? Både Ryssland, Vitryssland, Norge och Georgien är Europa. Vad menas? Och vad menas med att "syna"? Mycket retorik och lite verkstad, men då propagandan inte kan jobba med empiri blir det lite svårt att lösa in alla påståenden.

Här är ett träffande citat som anger vad som händer om Ryssland verkligen skulle invadera:

"When Russia invades, there will be only two military engagements: The Battle of Kyiv and the Battle of Lvov. One in the morning, the other in the afternoon."
http://www.reddit.com/r/worldnews/comments/2eqd19/ukraine_army_faces_catastrophe_on_southern_front/

Ja för det gick ju bra för ryssarna i Tjejenien, hur mycket förluster fick de inte i Grozny, läs på lite militära analyser om att inta städer i modern historia konventionellt är inte det lättaste, så jag skulle vilja se ryssen ge sig på Kiev och slåss gata för gata utan att hemmaopinionen vänder med hur många ryska soldater som skickas hem i kista. Det skulle få ett helvete rent av med mycket förluster.
2014-08-27, 23:54
  #21019
Medlem
Dr.Dzerzhinskys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kalle81
Ja EU och USA diskuterar säkert om det är möjligt att minska beroendet av rysk gas och olja. Det spelar nog liten roll för Ryssland, åtminstone oljan kan de enkelt sälja på andra marknader, möjligen en del omdisponeringar som kostar lite. För gasen kan det vara krångligare att direkt finna avsättning eftersom gasen går genom ett fåtal rörledningar. Det tar tid att bygga en ny linje till Kina.

Europa kan möjligen bygga bort beroendet av norsk olja. Det är knappast ett alternativt att växla till Norge, då det mesta av deras export redan går till Europa, och deras produktion är på nedåtgående. Man måste vända sig till araberna.

När det gäller gasen har man samma problem som Ryssland - man är beroende av de få rörledningarna. Norge kan öka gasexporten genom att öka trycket i sina rör. Till skillnad från oljan, så har man mycket gas kvar. Nedkyld flytande gas LNG kan också importeras från USA med båt, USA har stort sett överskott på gas nu.

I övrigt måste tyvärr Tyskland ge upp sitt ambitiösa mål att stänga ner all kärnkraft 2022. Med det målet har man investerat i sol och vind så att visa dagar har all el kommit från sol/el. Frankrike är netto-exportör av el, och kan öka detta. Frankrike har tack vare god tillgång på el inte investerat nämnvärt i sol eller vind, detta kan man nu göra.

De subventioner som helt eller delvis har tagits bort för sol i Tyskland, Italien, Spanien, England kan återinföras. Det skapar samtidigt många arbeten. Sol är oavsett framtiden, på många platser är nu installation av solpaneler billigare än motsvarande investering i gaskraftverk. Om man ska se något positivt med situationen så är det att omställningen påskyndas.

Solindustrin kommer producera och installera utrustning till uppskattat 45-55 GW i år. Det er en enorm ökning, jag tror det låg kring 1 GW år 2008. Eftersom vi pratar om små enheter, mellan 2 kW för ett taksystem och 2 MW för en solpark, så kan man snabbt, låt säga 6 månader, uppnå betydliga installationer om man får till en bra plan för att införa detta över hela Europa, upp till ungefär Stockholm ger det bra effekt.

Detta tror jag att EU håller på att diskutera nu, vad annars de skulle sitta där nere och göra förstår jag inte.

Det kommer bli dyrt att säga nej till hela eller delar av den ryska energitillförseln. Men någonting får man väl offra. Det mest tragiska vore om EU inte gjorde något mer nu. Man har ju sagt att man ska utöka sanktionerna om inte Ryssland skärper sig. Då får man också stå fast vid det.

Vi ska inte hoppas för mycket på att uefa ställer in fotbolls-vm, av tradition skiljer de på fotbollen och politik, vilket är förståeligt, skulle de ta ställning i varje konflikt skulle de snabbt tappa trovärdighet. Däremot står det fritt för varje land att bojkotta VM i Ryssland.

I själva verket kommer befolkningen i EU att vägra ställa upp på att en liten fascistisk klick i Kiev, stödd av USA, håller hela EUs befolkning och näringsliv som gisslan i ett krig som USA försöker upprätthålla med alla medel.

Detta folkliga motstånd har vi redan sett, allt från bönder som bränner EU flaggor och häller ut frukt på gator i Spanien till höga företrädare för tyskt näringsliv som ventilerar sina farhågor och sitt motstånd mot den nuvarande EU-politiken som går i konfrontation med Ryssland.

Men ingen i EU behöver denna konflikt och väldigt få utanför den politiska eliten vill ha den. Vi kommer bara att förlora på den och det absurda är att vi är gisslan. Detta måste förstås få ett slut. Om inte Kiev slutar beskjuta sin egen befolkning och börjar förhandla med Novorossiya så kommer befolkningen i Europa att bli den som hatar Kiev mest av alla och ukrainarna kommer att ses som Europas paria.
__________________
Senast redigerad av Dr.Dzerzhinsky 2014-08-28 kl. 00:03.
2014-08-27, 23:54
  #21020
Medlem
bernad_laws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Aegishjalmr
Eh...jo. För John Mearsheimer konstaterar att det är USA och EU som orsakat situationen i Ukraina och att Rysslands agerande endast är reaktiv. Överhuvudtaget så handlar det ju för Rysslands del om att hålla NATOs kärnvapenmissiler så långt borta som möjligt. För drygt 20 år sen var 80% av ryssarna positiva till USA, idag är siffrorna omvända, och detta beror inte på Ryssland eller Putin utan på USAs aggression. Förövrigt har jag själv inget emot om Ryssland går till full offensiv i Ukraina med seglen svajandes ända till Kiev.

Intressant, om du håller med om detta kan du kanske förklara varför du samtidigt påstår att Ryssland inte stödjer rebellerna? Du är totalt inkonsekvent i dina argument, inser du inte det själv?
2014-08-27, 23:56
  #21021
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Jag tycker verkligen alla som stödjer Ryssland i detta på ett eller annat sätt skall ta och se på vad som händer på denna film. Nu vet jag att de direkta psykfallen inte bryr sig, men vanligtvis balanserade användare som Regulus och Clodius kanske inser vad det är ni stödjer.

Vanliga journalister vill rapportera om de mystiska dödsfall som skett med soldater ur ryska förband, dödsfall som man starkt misstänker har att göra med att soldaterna dött i Ukraina. Så fort man rör sig mot begravningsplatsen kommer kriminella drägg fram och försöker hindra dem i deras arbete.

Är det detta nu försvarar? Ett allt mer diktatoriskt Ryssland som ljuger om soldaternas död, hotar journalister som vill utreda det hela, och vägrar ta ansvar för sina handlingar.

Ok bernad_law, va´ser du så fruktansvärt i denna film? Förklara till oss blinda.
Hur vet du att killarna i filmen är kriminella drägg? Kanske är de bara betalda skådisar, eller?
Jag försvarar ingeting, men filmen är ganska amatörmässigt gjort.
Varför är du så desperat att svartmåla allt som kommer från ryskt sida?
Odessa 2014.05.02 var rena kärleksdrama för dig jämfört med filmen:
http://tvrain.ru/articles/video_napa...-374596/?video eller hur. Odessa var helt ok för dig. Du stödjer HS och Svoboda mer än 100 dagar efter Odessa massakern.
Ja, fy på Er Regulus och Clodius. Du kan bara lära dig hur riktiga gentleman skriver och tänker av Regulus och Clodius.
2014-08-27, 23:59
  #21022
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av pettersson72
Ja för det gick ju bra för ryssarna i Tjejenien, hur mycket förluster fick de inte i Grozny, läs på lite militära analyser om att inta städer i modern historia konventionellt är inte det lättaste, så jag skulle vilja se ryssen ge sig på Kiev och slåss gata för gata utan att hemmaopinionen vänder med hur många ryska soldater som skickas hem i kista. Det skulle få ett helvete rent av med mycket förluster.

Skulle samma sak hända om den ukrainska armen skulle gå in i Kiev, efter att ha blivit förråda av dem? Då skulle både juntan och de utländska legoknektarna som provocerade fram inbördeskriget tillsammans med högra sektorn få ett rent helvete, kan jag tänka mig.
2014-08-28, 00:01
  #21023
Medlem
Aegishjalmrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Intressant, om du håller med om detta kan du kanske förklara varför du samtidigt påstår att Ryssland inte stödjer rebellerna? Du är totalt inkonsekvent i dina argument, inser du inte det själv?


Du har kanske blandat ihop mig med någon annan debattör för jag har då aldrig påstått att ryska frivilliga inte skulle vara på plats. Däremot har ju er sida haft förtvivlat svårt att presentera bevis för att Kreml formellt är inblandat. Fast som sagt, jag ser gärna att Putin också officiellt ger fullt militärt stöd. Att visa styrka mot USAs nickedockor i Kiev skulle sända en tydlig signal.
2014-08-28, 00:02
  #21024
Medlem
Dr.Dzerzhinskys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pettersson72
Ja för det gick ju bra för ryssarna i Tjejenien, hur mycket förluster fick de inte i Grozny, läs på lite militära analyser om att inta städer i modern historia konventionellt är inte det lättaste, så jag skulle vilja se ryssen ge sig på Kiev och slåss gata för gata utan att hemmaopinionen vänder med hur många ryska soldater som skickas hem i kista. Det skulle få ett helvete rent av med mycket förluster.

Du glömmer en sak. Det första Putin fick ta tag i som nyvald premiärminister och en stund senare som president var kriget i Kaukasien. I det läget var Ryssland ett slaget och vekt land efter att Jeltsin låtit landet förfalla och hamnat under inflytande av USA.

USA var chockat över att Putin kunde komma till makten. De hade ingen kontroll över honom, visste knappast varifrån han kom. För Ryssland och för världen var detta det bästa som kunde hända. Nu kan inte USA längre bestämma och diktera. Putin var den som stoppade bombningen av Syrien och Assad och därmed slapp ISIS även få kontroll över Damaskus.

Putin byggde från grunden. Det kostade förstås många döda men terrorismen måste utplånas, annars vet vi hur det blir.

I Ukraina är läget annorlunda. Här är det regimen som är de verkliga terroristerna som måste stoppas. Ryssland är inte i krig, men det har ingen anledning stänga gränserna för en plågad befolkning som bor granne med landet. Vill ryska volontärer slåss mot Kiev, så inte lär Putin stoppa dem.
__________________
Senast redigerad av Dr.Dzerzhinsky 2014-08-28 kl. 00:05.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in