2014-08-27, 11:25
  #20929
Medlem
DetVarTypisktJus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Vilken sk. "Aggression"? Att de fd. sovjetrepublikerna väljer att gå sin egen väg?
Nu gör du dig till. Jag menar regimskiftet i Ukraina där en ryskfientlig grupp utan folkligt stöd för ett krig mot ryska intressen och hotar Rysslands strategiska säkerhet.

Du skulle säkert notera att det var aggression mot USA om nån försökte eliminera en viktig militärbas för USA. På tal om baser håller USA på att inringa Kina och Ryssland med sina nya baser (som du inte antagligen anser är aggression mot de länder baserna ligger i). USA med sina allierade hittar på sanktioner och fan vet vad med motiveringar som totalt överskuggar vad USA gör självt — i Irak eller Libyen t.ex. Notera att den humanitära aspekten av västs aktioner i dessa länder är lika mycket ett skämt som i Ukraina. Ryssland kunde motivera en insats i Ukraina med samma humanitära argument som Irak, Afghanistan eller Libyen bombades. Men det gör ju Ryssland inte!
2014-08-27, 11:39
  #20930
Medlem
failures avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Sant, långt innan denna konflikt började sysslade säkert Pulterl med massiv subversiv verksamhet i Ukraina, säkert understödd av landsförrädaren Jankovic.

Vad gäller västs stöd till Ukraina så kommer man säkert att de det stöd som behövs för att Ukraina skall överleva som stat. Ukraina är inte bara strategiskt viktig för Ryssland, även NATO och EU ser landet som mycket viktigt ur ett strategiskt geopolitiskt perspektiv.

Så varför, om nu såväl Ryssland som väst ser Ukraina som strategiskt viktigt, måste väst vinna?

Om vi nu bortser ifrån att värdera rysk eller västerländsk civilisation, så kan vi konstatera följande fakta:

Stora folkmassor protesterade i Kiev mot att Jankovich bröt mot sitt löfte att närma sig EU

Presidenten flydde Kiev, antingen av fruktan för sitt liv, eller för att åka till ett "sedan länge inplanerat arbetsmöte i Chakov. (Den ryska propagandan är motsägelsefull på denna punkt).

Presidenten avsattes av parlamentet, inklusive hans egen partigrupp. Dock var omständigheterna kring denna avsättning hotfulla, med beväpnade män i salen och folk som röstade i de frånvarandes ställe.

I Maj hölls dock ett presidentval, som bekräftade att en majoritet av Ukrainarna ville ha en västvänlig president.

Jag tycker nog att det lutar åt att, i enlighet med det ukrainska folkets vilja, så bör landet bli en del av väst. Dock bör man också ha goda förbindelser med Ryssland, om det landet börjar bete sig som en god granne.

Ja, det blev ju en väpnad statskupp pga av något, om det så var iscensatt av CIA och Illuminati eller det bara berodde på brist av reformer är svårt att veta. Men genom att ta IMF lån på IMF lån så kommer det bara att skada den Ukrainska ekonomin än mer, för du kan ge dig på att IMF vill in och toppstyra genom att sänka pensioner, löner och gå in i statliga bolag och fiffla, man kanske borde skippa att köpa ny militärutrustning för pengar som är lånade och man inte kommer ha långt efter ekonomin har återhämtat sig. Kanske Carl Bildt kan gå in och pruta på några oljefält, han pysslar ju med sådant på fritiden.
2014-08-27, 11:40
  #20931
Medlem
DetVarTypisktJus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Vad fan svamlar du om? Kom tillbaks när ukrainska fallskärmsjägare har anfallit Ryssland; just nu är det helt uppenbart vem den aggressiva i denna konflikt är.
Kom själv tillbaks då ryska fallskärmsjägare anfallit Ukraina.

Du fattar ju inte att Krim varit ryskt sen 1700-talet! Rent formellt Ukrainskt under en kort tid bara p.g.a. en fyllefest som ukrainaren Chrusjtjov hade. Du fattar inte att USA försvarat sina militärbaser ännu mer hätskt. Ingen föreslår ens längre att de ska dra sig tillbaka fast majoriteten i många länder vill det.
2014-08-27, 11:41
  #20932
Medlem
DetVarTypisktJus avatar
Det går inte väl för Kiev i Novorossija. Vad kan man vänta sig med trupper som inte vill strida mot Ukrainas (rysktalande) befolkning? Ser ut som om de ukrainska trupperna inringas i "kittlar" och lider stora förluster både taktiskt och i deserteringar.

What is the deal with the Ukie "cauldrons"?

Citat:
The political powers in Kiev order the commanders of the so-called "anti-terrorist operation" to show some results. The latter get together and define what they consider a number of key towns and villages. They then order their forces to go in and take these towns/villages. The junta forces move in and with much superior firepower typically destroy a few Resistance roadblocks on the main roads and move to seize the said towns. At this point they report "mission accomplished - our flag is on the administration of town X". The BBC picks up the info handed to them by the Ukies and the world learns of yet another Ukie victory. In the meantime, Ukie terror squads are brought in to smoke out any sympathizers of the Resistances in the occupied towns. As for the tanks, they are used to protect the Ukie force while their artillery is used long range to terrorize the population of the next town on the list.

...

Pretty soon, supplies become a real problem, and with more or less the entire Ukie Air Forces kaput, and the density of anti-air weapons of the Resistance, even large units go from a fighting mode to a survival mode. At least 4 Ukie death squads are in that mode right now, today.

But remember, the Ukies sill have more armor and more firepower, so it is not that easy to reduce and crush a cauldron - that is why the Resistance needs so much time to eventually finish them off. They do though, one by one. If they had the time and forces, they could do it easily, but they don't.

Right now, the main forces protecting Mariupol are all stuck in 2-3 cauldrons southeast of Donetsk. But instead of wasting time reducing them, the Novorussian Armed Forces have launched an attack along the sea coast towards Mariupol were the Ukies are already in a panic mode as nothing much stands between them and the Resistance. And this is the correct move for the Novorussians.

...

2014-08-27, 11:47
  #20933
Medlem
Ryska "gröna män" har dykt upp på flera ställen i östra Ukraina igår och idag. De har samma utseende och agerar på samma sätt som man gjorde på Krim.

http://www.reuters.com/article/2014/08/26/us-ukraine-crisis-fighters-idUSKBN0GQ1X520140826

Dessutom har ryska reguljära styrkor satt upp en tillfällig ledningsplats utanför Snizhne.

Jag är nu övertygad om att Putin kommer annektera "republikerna" Luhansk och Donetsk på samma sätt som man gjorde med Krim.

Måste kännas hårt för Naturtvål att erkänna att separatisterna blev slaktade utan rysk hjälp. Vilket nu bevisats eftersom Putin kastat in armén för att styra upp situationen som gick helt åt helvete.
2014-08-27, 12:16
  #20934
Medlem
failures avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pobedarov
Ryska "gröna män" har dykt upp på flera ställen i östra Ukraina igår och idag. De har samma utseende och agerar på samma sätt som man gjorde på Krim.

http://www.reuters.com/article/2014/08/26/us-ukraine-crisis-fighters-idUSKBN0GQ1X520140826

Dessutom har ryska reguljära styrkor satt upp en tillfällig ledningsplats utanför Snizhne.

Jag är nu övertygad om att Putin kommer annektera "republikerna" Luhansk och Donetsk på samma sätt som man gjorde med Krim.

Måste kännas hårt för Naturtvål att erkänna att separatisterna blev slaktade utan rysk hjälp. Vilket nu bevisats eftersom Putin kastat in armén för att styra upp situationen som gick helt åt helvete.

Fast Putin sa idag att Ryssland inte är del i konflikten och att den inte kan lösas genom eskalerat militärt våld. Man skickar inte in reguljära armén i 10 grupper, det ger liksom ingen effekt mot en styrka på 40 000 eller vad man nu mobiliserat. Då är det bättre att skicka tunga pansarbrytande robotar, AA batterier, MLRS och tungt pansar i massiv skala och såklart frivilliga som vill åka på semester.
2014-08-27, 12:45
  #20935
Medlem
När Putin säger att Ryssland inte är involverade i konflikten så framstår han ju som den lögnare han faktiskt är. Hur tänker den lilla mannen egentligen. All trovärdighet och respekt som ledare har ju försvunnit och ersatts med misstro och löje av omvärldens politiker över vad han säger och hur han agerar. Putin i dom fina salongerna går inte ihop helt enkelt. Som politiker är ju Putin en nolla, men det var ju Hitler också, så skada kan dom göra. Ukrainas president framstår ju som ett under av trovärdighet och ansvarstagande i jämförelse med Putin och hans gäng. Rysslands agerande för ett fortsatt kaos i Ukraina är ju ett farligt typexemplet på hur konflikten till slut riskerar eskalera till regelrätt krig. Och så säger token i Kreml att man inte är involverade. Självförnekelsen och dom bisarra uttalandena når nya höjder i Kreml.
2014-08-27, 12:57
  #20936
Medlem
Pavlossons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DetVarTypisktJu
Nu gör du dig till. Jag menar regimskiftet i Ukraina där en ryskfientlig grupp utan folkligt stöd för ett krig mot ryska intressen och hotar Rysslands strategiska säkerhet.

Du skulle säkert notera att det var aggression mot USA om nån försökte eliminera en viktig militärbas för USA. På tal om baser håller USA på att inringa Kina och Ryssland med sina nya baser (som du inte antagligen anser är aggression mot de länder baserna ligger i). USA med sina allierade hittar på sanktioner och fan vet vad med motiveringar som totalt överskuggar vad USA gör självt — i Irak eller Libyen t.ex. Notera att den humanitära aspekten av västs aktioner i dessa länder är lika mycket ett skämt som i Ukraina. Ryssland kunde motivera en insats i Ukraina med samma humanitära argument som Irak, Afghanistan eller Libyen bombades. Men det gör ju Ryssland inte!

Så du anser att Ryssland är en stormakt? Tyskland har inga problem med att USA ser till att vi inte får en Islamskstat som vill förgöra alla andra. Men Ryssland vill inte vara med i alla andra klubben utan bestämma själva.

Notera: Ryssland har kärnvapen men är ju knappast mer folkrikt än Tyskland med en ekonomi som är mycket mindre.
2014-08-27, 13:23
  #20937
Medlem
failures avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lucas49
När Putin säger att Ryssland inte är involverade i konflikten så framstår han ju som den lögnare han faktiskt är. Hur tänker den lilla mannen egentligen. All trovärdighet och respekt som ledare har ju försvunnit och ersatts med misstro och löje av omvärldens politiker över vad han säger och hur han agerar. Putin i dom fina salongerna går inte ihop helt enkelt. Som politiker är ju Putin en nolla, men det var ju Hitler också, så skada kan dom göra. Ukrainas president framstår ju som ett under av trovärdighet och ansvarstagande i jämförelse med Putin och hans gäng. Rysslands agerande för ett fortsatt kaos i Ukraina är ju ett farligt typexemplet på hur konflikten till slut riskerar eskalera till regelrätt krig. Och så säger token i Kreml att man inte är involverade. Självförnekelsen och dom bisarra uttalandena når nya höjder i Kreml.

Vem vet, han kanske bara menar involverad i en direkt militär konfrontation med Ukraina. USA förser ju trots allt terrorister i Syrien med avancerade vapen och har invaderat landet med marktrupper och lyckas döda 8 civila, vilket man länge förnekade.

Parlamentet i Ukraina skickar den nya anti-ryska sanktionslagen till Poroshenko för godkännande som man klubbat igenom 14:e augusti som bla gör det möjligt att hindra kapitalflykt, frysa tillgångar och avbryta alla vetenskapliga, kulturella utbyten och handelsavtal. Ja egentligen alla samarbeten och avtal öht.
__________________
Senast redigerad av failure 2014-08-27 kl. 13:26.
2014-08-27, 13:41
  #20938
Medlem
mvagrippas avatar
Rysk soldat tillfångatagen på ukrainskt territorium.

http://www.themoscowtimes.com/news/article/transcribed-the-statement-of-a-russian-soldier-captured-in-ukraine/505929.html
2014-08-27, 14:00
  #20939
Medlem
Dr.Dzerzhinskys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pobedarov
Jag är nu övertygad om att Putin kommer annektera "republikerna" Luhansk och Donetsk på samma sätt som man gjorde med Krim.

Ja, det är väl din önskan - att bara förlora Luhansk och Donetsk.

Men nu har den novorossiyska befrielsearméns företrädare deklarerat att avsikten är att befria hela Novorossiya från den ukrainska ockupationsmakten – ända bort till Odessa och gränsen till den fria staten Transnistrien.

Jag förstår din fascistiska önskan, men realiteten är att Ukraina som stat kommer att gå under. När Novorossiya har befriats så kommer det totala kaoset att uppstå i västra Ukraina och Polen och andra stater kommer att vara "tvungen" att ingripa för att ta över Västukraina därför att alternativet är total laglöshet och anarki och Ukraina är därmed lika borta från kartan över världens stater som det var för drygt 20 år sedan.

Det var ett tragiskt öde. Bye bye Ukraina. RIP.
2014-08-27, 14:06
  #20940
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pobedarov
Ryska "gröna män" har dykt upp på flera ställen i östra Ukraina igår och idag. De har samma utseende och agerar på samma sätt som man gjorde på Krim.

http://www.reuters.com/article/2014/08/26/us-ukraine-crisis-fighters-idUSKBN0GQ1X520140826

Dessutom har ryska reguljära styrkor satt upp en tillfällig ledningsplats utanför Snizhne.

Jag är nu övertygad om att Putin kommer annektera "republikerna" Luhansk och Donetsk på samma sätt som man gjorde med Krim.

Måste kännas hårt för Naturtvål att erkänna att separatisterna blev slaktade utan rysk hjälp. Vilket nu bevisats eftersom Putin kastat in armén för att styra upp situationen som gick helt åt helvete.

Du gör stora framgång och hänvisar till någon annan källa än din upplyste hemlige bror, det måste jag ge dig beröm för. Dock, om man läser Reuters artikel, så upptäcker man ganska omgående att den är full av lösa spekulationer och paranoida fantasier, de påstådda vittnen har inte kunnat dokumentera det på något sätt. Det är föga förvånande, några handfasta bevis till rysk invasion av UA har aldrig presenterats. Måste påpeka att tom USA:s utrikesdepartementets taleskvinna Jen Psaki har erkänt att de baserar sina anklagelser mot Ryssland på vad UA:s massmedia publicerat.

Lite nyheter från Donbass: folkets armé körde ut bataljonerna "Donbass" och "Azov" från den sista utposten vid Ilovajsk - depåbyggnad i utkanten av staden. Ilovajsk är alltså befriad från det bruna packet och kontrolleras av milisen:
http://lifenews.ru/news/139107

PS: reportaget och videon är på ryska men ryska kan du ju
__________________
Senast redigerad av memmo47 2014-08-27 kl. 14:48.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in