2014-08-26, 23:06
  #20893
Medlem
Svithjods avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pobedarov
Instämmer, Ryssland vinner men Ukraina kommer bita ifrån rejält.

För några sidor sedan tog jag upp det faktum att en vanlig reguljär soldat i den ryska armén inte får så mycket träning alls. Det mesta går ut på att vakta logementet. Brorsan blev inkallad och fick ingen vidare utbildning i hur man använder vapnet. Han fick det i handen i princip och gick till skjutbanan några gånger.

Stalingrad 2.0

Det är därför man både älskar och hatar Ryssland, så enkelt på något sätt, gör din plikt för landet. När du är död tar någon annan din plats i ledet, kvantitet före kvalitet.

Jag besöker Ryssland varje år på grund av mitt ursprung och har varit på militära områden. Utrustningen och vagnarna har trots den lovade moderniseringen fortfarande 20-30 år på nacken.

Den ryska fallskärmsjägaren sa att det ryska artilleriet utförde vådabeskjutning av ryska trupper som återvände i panik mot gränsen. Det förvånar mig inte ett dugg eftersom den ryska ledningen och befälen är lika inkompetenta som de är feta.

I Georgien förlorade man sex plan varav tre stycken blev nedskjutna av eget luftvärn.

Man har ingen koll på grejerna och allra minst vart de egna trupperna befinner sig.

Man skjuter på allt som rör sig kort och gott.

Vilket passagerarna på MH17 fick lära sig den hårda vägen.
Problemet är bara att Ukraina har ännu äldre grejer, en del av frivilligbataljonerna åker runt i lastbilar med påsvetsade plåtar eller ännu värre vanliga turistbussar eller taxibussar.

Sen har de ryska spetsförbanden fått en hel del ny materiel och utbildningen har börjat läggas om till en mer uppdragsanpassad taktik.
Men skickar man vpl. soldater till en krigszon och inte förbereder dessa ordentligt så får man en del problem.
Vidare så har Ukraina som du skrivit tidigare fått månader med stridsträning den hårda vägen och har således 25.000-30.000 man välutbildade och härdade soldater i området.
Vidare verkar det som om det kommer tillföras tusentals vpl. soldater till de Ukrainska förbanden de närmaste måndaerna.

Sist men inte minst är det enklare att försvara sig och de anfallande soldaterna måste ha antingen bättre utbilding och övning och/eller överlägsenhet i eldkraft.

Som det sett ut hittills har man inte haft endera annat än lokalt från rysk sida och det övertaget har utraderats genom ukrainska omdispositioner.
__________________
Senast redigerad av Svithjod 2014-08-26 kl. 23:10.
2014-08-26, 23:06
  #20894
Medlem
naturtvåls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kalle81
Det är väl inte helt oväntat att en som är Kiev-bo, har mer sympati för den ukrainska sidan. Hade det varit någon från Donetsk som var lika positiv till den ukrainska sidan hade man kanske kunnat fundera lite. Och de flesta mammor är nog oroliga när deras barn skickas i krig. Det är helt naturligt. Jag tror säkert känslan är samma hos mödrarna på den ryska sidan. Eller kan de ryska mammorna bortse från sina känslor när de vet att målet är gott?

Dom ukrainska mammorna tycker att det bruna slöddret i RADAn tillsammans med dom hypernationalisterna kan åka ner till Donbass själva och ordna upp den skiten som dom själva har ställt till med!

Dom är inte fullständigt befriade från intelligens, som vissa i den bruna falangen här i tråden, dom fattar mycket väl vilket orättfärdigt krig som för i Donbass och vilket rövarband som står bakom det USA/ EU och nassekiev...
2014-08-26, 23:11
  #20895
Medlem
Pavlossons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av naturtvål
Dom ukrainska mammorna tycker att det bruna slöddret i RADAn tillsammans med dom hypernationalisterna kan åka ner till Donbass själva och ordna upp den skiten som dom själva har ställt till med!

Dom är inte fullständigt befriade från intelligens, som vissa i den bruna falangen här i tråden, dom fattar mycket väl vilket orättfärdigt krig som för i Donbass och vilket rövarband som står bakom det USA/ EU och nassekiev...

Det krigshetsande slöddret sitter i Moskva. Men det vet du ju redan. Alla från Donetsk och Luhansk är trötta på kriget ja, men inte många vill tillhöra Ryssland.

Putin arbetar som vanligt bara för att skapa Stor Ryssland 1918. Och han använder vilka metoder som helst, och arbetar med vilka typer av personer som helst för att föra fram sin propaganda.
__________________
Senast redigerad av Pavlosson 2014-08-26 kl. 23:14.
2014-08-26, 23:13
  #20896
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Pobedarov
Instämmer, Ryssland vinner men Ukraina kommer bita ifrån rejält.

För några sidor sedan tog jag upp det faktum att en vanlig reguljär soldat i den ryska armén inte får så mycket träning alls. Det mesta går ut på att vakta logementet. Brorsan blev inkallad och fick ingen vidare utbildning i hur man använder vapnet. Han fick det i handen i princip och gick till skjutbanan några gånger.

Stalingrad 2.0

Det är därför man både älskar och hatar Ryssland, så enkelt på något sätt, gör din plikt för landet. När du är död tar någon annan din plats i ledet, kvantitet före kvalitet.

Jag besöker Ryssland varje år på grund av mitt ursprung och har varit på militära områden. Utrustningen och vagnarna har trots den lovade moderniseringen fortfarande 20-30 år på nacken.

Den ryska fallskärmsjägaren sa att det ryska artilleriet utförde vådabeskjutning av ryska trupper som återvände i panik mot gränsen. Det förvånar mig inte ett dugg eftersom den ryska ledningen och befälen är lika inkompetenta som de är feta.

I Georgien förlorade man sex plan varav tre stycken blev nedskjutna av eget luftvärn.

Man har ingen koll på grejerna och allra minst vart de egna trupperna befinner sig.

Man skjuter på allt som rör sig kort och gott.

Vilket passagerarna på MH17 fick lära sig den hårda vägen.

Jag fick liknande uppgifter under min militärtjänst. Vi träffade då på befäl från baltikum som fick utbildning i Sverige, de fick då också gammalt överblivet material från Sverige, militärcyklar bland annat! Jag kommer inte ihåg om det var Lettland eller Litauen eller Estland.

I alla fall berättade de om den dåvarande situationen i Ryssland. De värnpliktiga fick bara lösa skott att öva med. Det vanliga var att man hade skjutit 2-3 skarpa skott när värnplikten var över.

Numerären är något som ryssarna också använt sig av. Man hade ju ett ratio på 3:1 mot Nato i Europa, så man kunde klara sig med stora förluster. Det visar sig genom allehanda finurligheter, såsom att luftlandsätta pansarvagnar med besättning ombord. Ett misslyckat försök som senare avbröts.

Pennalism och våld och allehanda olyckor och dödsfall under värnplikten spelar inte heller så stor roll. Man har så många att ta av. Och som alltid är det kollektivet som räknas först, individen är inte så viktig. Det syns ju i hela det ryska systemet, bilbälte osv är inte så noga, en individs liv är lite mindre värt. Återigen en delförklaring varför Putin kan spela schack med situationen så känslokallt.

Även om situationen med utbildning och utrustning säkert har förbättrats en hel del de sista åren, så sitter nog traditioner ganska djupt. Utrustning underhålls t ex inte så noga eftersom man har mycket att ta av. När man konstruerar utrustningen så bryr man sig inte så mycket om att det ska fungera länge eller vara enkelt och billigt att reparera. Det behöver man inte bry sig om då man bara kan skicka fram nytt material. Underhållskostnaderna på t ex Su-27 är skyhöga jämfört med t ex JAS.

Detta drabbar förstås också Ukraina, som har mycket ryskt material. Men man har en fördel av att man är den försvarande parten, och har då närmare till reservdelar och reparationer. För ett gäng med ryska pansarvagnar som hamnar vilse inne i Ukraina kan det dock vara svårt att få fram reservdelar, och man kommer då förbanna sig själv för att man slarvat med underhållet, om man ens har insikt att förstå det.

Folk förstår inte hur annorlunda en pansarvagn är jämfört med en bil med avseende på förbrukning och underhåll. De må se mäktiga ut när de rör sig ute på slätten. Men uthålligheten är minimal. Vi pratar om ca 3 dygn på förflyttning sedan måste man göra en omfattande service. Slarvar man med det så kan man sitta väldigt illa till när vagnen börjar krångla något dygn senare.
2014-08-26, 23:15
  #20897
Medlem
naturtvåls avatar
Dags för lite eftertanke vad som händer när man är en liten äcklig nazist och som sedan åker ner till Donbass för att skjuta lös på civilbefolkningen där.

Kommer tillbaka i en kista!

Instant karma!

Kvällsbio: http://www.liveleak.com/view?i=814_1409080675
2014-08-26, 23:37
  #20898
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av naturtvål
Dags för lite eftertanke vad som händer när man är en liten äcklig nazist och som sedan åker ner till Donbass för att skjuta lös på civilbefolkningen där.

Kommer tillbaka i en kista!

Instant karma!

Kvällsbio: http://www.liveleak.com/view?i=814_1409080675
Här har vi lite läsning och bilder för en god kvällssömn för rysskramarna.

http://inforesist.org/unichtozhennaya-kolonna-boevikov-s-rf-foto-18/

Oövervinneliga terrorister sover åtminstone djupt.
2014-08-27, 00:04
  #20899
Medlem
naturtvåls avatar
UA verkar ha blivit notoriska vapenleverantörer till NAF och här ett av de senaste bidragen till Novorossia finns på bild i länken nedan:

en självgående haubits 2S19 MSTA-S APU

Källa: http://vk.com/strelkov_info?z=photo-57424472_337496011%2Falbum-57424472_199886209%2Frev
2014-08-27, 00:08
  #20900
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kalle81
Jag fick liknande uppgifter under min militärtjänst. Vi träffade då på befäl från baltikum som fick utbildning i Sverige, de fick då också gammalt överblivet material från Sverige, militärcyklar bland annat! Jag kommer inte ihåg om det var Lettland eller Litauen eller Estland.

I alla fall berättade de om den dåvarande situationen i Ryssland. De värnpliktiga fick bara lösa skott att öva med. Det vanliga var att man hade skjutit 2-3 skarpa skott när värnplikten var över.

Numerären är något som ryssarna också använt sig av. Man hade ju ett ratio på 3:1 mot Nato i Europa, så man kunde klara sig med stora förluster. Det visar sig genom allehanda finurligheter, såsom att luftlandsätta pansarvagnar med besättning ombord. Ett misslyckat försök som senare avbröts.

1. Kvantitet är också en kvalitet. I övrigt så har alla länder använt sig av det som verkar ha blivit Rysslands signaturmelodi i typ Hollywoodfilmerna. - Tyskland, USA, England, Finland, Japan, Kina osv. osv. osv. Skillnaden är att bristen på tillgång på manskap, helt enkelt förhindrat större utsvävningar avseende den metoden, inte att den inte är ett effektivt sätt att ta terräng på -bevisligen kan en försvarare spendera år&miljarder på åt förbereda sitt försvar och ändå tappa målet på väldigt kort tid mot den metoden. I övrigt så förutsätter ofta metoden att kvantiteten kan tillämpas på många olika ställen samtidigt.

2. Enligt alla militära källor så fungerar de systemen utmärkt, eller åtminstone inom ramarna för vad som då ansågs acceptabelt. Fördelen vid höghöjdsluftlandsättningar med besättning ombord är förstås att det inte tar 2h innan fordonen och besättningen har återfunnit varandra samt att besättningen är någorlunda skyddad från skador och inte blir hängande i ett träd någonstans. - det där var riktigt ruskiga prylar på strategisk nivå en gång i tiden "buu ryssen kommer"..


Citat:
Ursprungligen postat av Kalle81
Pennalism och våld och allehanda olyckor och dödsfall under värnplikten spelar inte heller så stor roll. Man har så många att ta av. Och som alltid är det kollektivet som räknas först, individen är inte så viktig. Det syns ju i hela det ryska systemet, bilbälte osv är inte så noga, en individs liv är lite mindre värt. Återigen en delförklaring varför Putin kan spela schack med situationen så känslokallt.

Även om situationen med utbildning och utrustning säkert har förbättrats en hel del de sista åren, så sitter nog traditioner ganska djupt. Utrustning underhålls t ex inte så noga eftersom man har mycket att ta av. När man konstruerar utrustningen så bryr man sig inte så mycket om att det ska fungera länge eller vara enkelt och billigt att reparera. Det behöver man inte bry sig om då man bara kan skicka fram nytt material. Underhållskostnaderna på t ex Su-27 är skyhöga jämfört med t ex JAS.

Detta drabbar förstås också Ukraina, som har mycket ryskt material. Men man har en fördel av att man är den försvarande parten, och har då närmare till reservdelar och reparationer. För ett gäng med ryska pansarvagnar som hamnar vilse inne i Ukraina kan det dock vara svårt att få fram reservdelar, och man kommer då förbanna sig själv för att man slarvat med underhållet, om man ens har insikt att förstå det.

Folk förstår inte hur annorlunda en pansarvagn är jämfört med en bil med avseende på förbrukning och underhåll. De må se mäktiga ut när de rör sig ute på slätten. Men uthålligheten är minimal. Vi pratar om ca 3 dygn på förflyttning sedan måste man göra en omfattande service. Slarvar man med det så kan man sitta väldigt illa till när vagnen börjar krångla något dygn senare.

1. Det är nog många som spelar Schack där, det är ju en folksport i området.

2. Det är mycket myter som du torgför, snarare härrör pennalismen från utbildningsnormen samt diverse teorier om skapandet av mänskliga motsvarigheter till vargflockar. Rysk utrustning är rent generellt betraktad som väldigt tålig och med låga underhållskostnader - dock kanske inte så låga som JAS-C -JAS-C är ett fenomen i det sammanhanget även om en del av de låga kostnaderna sannolikt består av låga avskrivningsvärden som en funktion av ett ganska lågt pris.

3. Det där låter som mycket svammel utan några kunskaper. Men för att återkoppla till historien så införde Ukraina ett insatsförsvar runt år 1990 varvid resten av prylarna lades i malpåse med bland annat torgförvaring. Att torgförvaring sliter på materielen förstår ju vem som helst, tänk dig att ha din bil parkerad i snö i 25år, det skulle inte vara mycket kvar. Sedan när konflikten startade så tog insatsförsvaret slut redan dag 3 även om en del enheter nog fortfarande finns kvar i diverse regeringsnära roller. Därefter så har man mobiliserat befolkningen i någon form av draft med inkallningar av folk som absolut senast utbildades för 25år sedan och sedan så har de haft utrustningsproblem till de personerna - något som medfört många tvprogram från vapensmedje sidan i USA när de fixar kanonrör på allt från gamla D20 och D30 och en del andra prylar.

4. Sluta nu korsläsa och försök istället att komma med något konstruktivt.

Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Här har vi lite läsning och bilder för en god kvällssömn för rysskramarna.

http://inforesist.org/unichtozhennaya-kolonna-boevikov-s-rf-foto-18/

Oövervinneliga terrorister sover åtminstone djupt.

1. Oövervinnerliga 70-75åringar, man måste nog ändå tycka att de är rätt tuffa, eller har de mobiliserat alla som inte behöver rullator och käpp, eller har någon nazistklubb fått en granatkastare, prickat pensionärshemmet och sedan satt på alla döda uniformer för fotografering?



Nu över till riktiga nyheter istället: Poroshensko kommer nog att vara redo för riktiga slutgiltiga förhandlingar efter nyvalet - då folket sagt sitt. Därutöver vill förstås Poroshenko inkludera S-Ö Ukraina i valet. När folket sagt sitt och Poroshenko fått ett parlament som (troligtvis, förmodligen, förväntat) blir ett parlament mer i dennes stil så är han redo att förhandla, förhoppningsvis och officiellt.
2014-08-27, 00:17
  #20901
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Här har vi lite läsning och bilder för en god kvällssömn för rysskramarna.

http://inforesist.org/unichtozhennaya-kolonna-boevikov-s-rf-foto-18/

Oövervinneliga terrorister sover åtminstone djupt.

Va jag som i min enfald inte trodde de oövervinnliga separatisterna förlorade en enda, enligt vissa rysskramare i denna tråd så kan man säga att det går en separatist på 50 ukrainska soldater ungefär, "sarkasm".

Här ser man också separatisternas riktiga ansikte:

http://mobile.nytimes.com/2014/08/26/world/europe/russia-ukraine.html?_r=3&referrer=

Sen att kalla folk för nassar bara för man håller på Ukraina är bara löjligt, det är ett land och dess gränser som ska respekteras vilket det inte har gjort från Rysslands sida som gick in i Krim men inte kunde erkänna det förrän det var klart.
2014-08-27, 00:19
  #20902
Medlem
failures avatar
Journalist följer med några ryska frivilliga över gränsen till Ukraina.
http://www.france24.com/en/focus/201...cross-ukraine/
2014-08-27, 00:21
  #20903
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kato85
"anti-imperialister"... och det skall komma från en ryssofil?
Ironin är tydligtvis hög i den här debatten.

Putins vision är en multipolär värld vilket är tydligt förmedlat. Ser ingen ironi i ovanstående men har du någon information som stöder din teori vore det tacksamt att ta del av den. Märk väl att konspirationsteorier diskuteras inte här.
2014-08-27, 00:40
  #20904
Medlem
bernad_laws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av memmo47
Putins vision är en multipolär värld vilket är tydligt förmedlat. Ser ingen ironi i ovanstående men har du någon information som stöder din teori vore det tacksamt att ta del av den. Märk väl att konspirationsteorier diskuteras inte här.

Problemet är bara att Putin kan skapa denna multipolära värld på Ukrainas bekostnad; för att upprätta ett starkt Ryssland får inte andra länder ha en egen vilja. Tyvärr har exakt motsatt hänt mot vad ryssarna hoppades på, och det ukrainska folket verkar mer enat än någonsin i kampen mot sin granne.

Putin får drömma om vilken värld han vill, så länge att han inte försöker inkräkta på andra länder. Sedan är det ju ganska patetiskt att ett land med Italiens ekonomiska muskler skall försöka leka supermakt, men det är inte mitt bekymmer. Om man i Ryssland vill rusta ihjäl sig så ska jag inte hindra.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in