Barmhärtighetsmord? Läkare friad av Solna Tingsrätt 21/10 -11

Lås inte tråden. Om det nu är en rättsskandal så måste tråden lämnas öppen så att det går att diskutera vad som gjorts fel och varför etc

Det har faktiskt rört på sig litet under sommaren i "barnläkarfallet" och det har nu bl.a. resulterat i en artikel i senaste numret av Läkartidningen "Åtalet i Astrid Lindgren-fallet baserat på omöjligt värde".

http://www.lakartidningen.se/Opinion/Debatt/2014/08/Atalet-i-Astrid-Lingrenfallet-baserat-pa-omojligt-varde/#.U_Ttnf84AAQ.gmail

Ett protein i blodet (Albumin) kan alltså bara binda till sig begränsade mängder tiopental påpekar den här jeppen. Jaha? Men vad har det att göra med mängden tiopental som sprutas in i ett blodkärl och hinner pumpas iväg ett halvt varv innan patienten dör? Tiopentalet försvinner väl inte från blodkärlen bara för att Albuminet bara kan binda till sig begränsade mängder tiopental?

Argumentet är alltså att det i sas färskt nativt blod inte skulle vara möjligt att uppnå dessa halter av thiopenthal om jag fattat saken rätt, utan thiopenthalet skulle fallit ut. Om detta stämmer - jag kan inte bedöma det - är det ju ett starkt argument emot hela åklagarens argumentation.

En liten fundering - i "gammalt blod" - jag skulle vilja säga likvätska - som det rör sig om i detta fallet, bör det finnas nedbrytningsprodukter av fett, såsom fettsyror, som bör kunna bilda miceler med mera. Dessa skulle kunna bidra till att öka lösligheten av thiopethal, på ett liknande sätt som såpa löser upp smuts, och det skulle kunna ge en förklaring till värdena, eller?

Vad då pumpas runt?
Du har ju i evigheter hävdat att blodet inte har pumpats runt och därmed spätts ut.
Har du alltså äntligen insett att dina tidigare påståenden är fysiskt omöjliga.

GRATTIS till att du återigen med egna ord har bevisat att läkaren är oskyldig.



RMV har påstått att Blodet innehöll minst 2000mikrogram tiopental per gram blod.
Dvs något som alltså är fysiskt omöjligt enligt denna rapport.

Nej, det har Olle Borgå INTE visat med sin utredning. Han avslutar själv sin artikel med att konstatera att:

"Min slutsats är att det av RMV rapporterade värdet 2 000 μg/g inte är fysikaliskt-kemiskt möjligt att uppnå in vivo, och därför inte kan vara »med verkligheten överensstämmande«. Det har någon annan, för mig okänd bakgrund." (min understrykning)

Uttrycket »med verkligheten överensstämmande« har han förklarat för mig på följande vis:

"Yttrandet är ett citat ur EZE:s debattinlägg (http://www.svd.se/opinion/brannpunkt/kritiken-mot-rmv-ar-felaktig_6626538.svd), och jag utgår från att RMV:s bakgrund och tankemodeller överensstämmer med mina egna. Speciellt när det gäller rapporteringen av blodkoncentrationer. Användningen av sådana inom rättsmedicin liksom inom klinisk farmakologi bygger på ett antal, både utsagda och outsagda, föreställningar. Till exempel: att provet avspeglar vad som hänt i kroppen; att analysvärden ska vara jämförbara mellan individer, dvs värdena ska spela i samma division; att prover ska ha samma (eller tillräckligt lika) relation mellan fritt och bundet läkemedel (gäller ofta inte vid njursvikt, ffa inte för sura läkemedel) för att vara jämförbara; att prover tas på ett standardiserat sätt; att prover analyseras professionellt med en pålitlig metod.

I praktiken innebär det att man har rätt att ställa värdet 2000 i relation till andra postmortemvärden för tiopental och, som Hurtig gjorde, tala om ett nytt världsrekord. Det innebär också att kravet att värdet ska ha kunnat uppstå in vivo är okontroversiellt. Detta kan dock inte värdet 2000, oavsett hur stor dos tiopental man tillfört."

Det centrala i den betydelse Olle Borgå lägger in i begreppet »med verkligheten överensstämmande« är alltså att värdet ska kunna ha uppstått "in vivo" dvs i det här fallet medan L. fortfarande levde. Det anser han inte möjligt. Däremot har han INTE bevisat, och inte heller påstått, att värdet 2000 µg/g tiopental analytisk-kemiskt skulle vara felaktigt. Därför återstår det fortfarande (lämpligen för RMV) att visa under vilka förhållanden en så hög koncentration av tiopental skulle kunna uppstå i blod. Svaret på den frågan skulle också möjligen kunna ge en ny infallsvinkel på vad som egentligen hänt.

Dåligt utryck av mig.

Det jag avsåg var flickans blod under tiden flickan levde och där delar han min uppfattning om att det helt enkelt itne är görbart att få till det påståda värdet

Bustopher har väl redan svarat på ditt inlägg.

Det RMV mätte på var allt provmaterial man plockade ut ur ett blodkärl (en lårven). Och det man plockar ut ur ett blodkärl brukar man ju kalla blod även om det innehåller en hel del tiopental, heroin, bensin eller någon annan kemisk substans.

(Skall nämna några ord om Clodius senaste alster också. Clodius har ju alltså erkänt att han inte har någon som helst naturvetenskaplig utbildning. Inläggen låter dock ändå ytterst vederhäftiga och insiktsfulla. En klassiker är väl "provet var inte representativt". Detta kan ju dock syfta på vad som helst. T ex på att rättens oberoende expert Mörland lutade åt att tiopentalhalten blivit litet högre vid mätningen p g a att tiopentalet inte hunnit sprida ut sig ordentligt i kärlsystemet. Och det innebär ju i så fall att provmaterialet inte var "representativt". Sedan har vi inläggen där han svänger sig med en massa naturvetenskapliga fackuttryck för att få lika meningslösa inlägg att låta vederhäftiga. Clodius är språkligt och framställningsmässigt ett snille. Men kom ihåg att det egentligen inte rör sig om några substantiella synpunkter av naturvetenskaplig karaktär.)

Provmaterialet utgörs närmast av likvätska.

Vad Bushtopper och jag diskuterar är en språklig fråga. Inte det faktum att ytterliggare en rapport säger att det var omöjligt att få till den fantasidos RMV påstår fanns i en levande flickas blodomlopp.



Nu vart du ännu roligare.
Om blodet innehåller något så tar man med det i analysen men man ska inte ta med något annat än blod ur ådern. Gör man det så har man ett förorenat blodprov vilket inte duger som bevis i en blodanalys.

Det intresanta är att PCuri har skrivit hundratals inlägg där han idiotförklarar alla som har påpekat att det var en hög risk för att blodprovet var förorenat. Nu säger han själv att man kan ha haft med något annat än blod i analysen, dvs just ett förorenat prov.

Det är faktiskt ett ännu bättre skäl till varför domen ska ogillas.


Men hur ska du ha det Pcuri.
Ovan säger du att provet inte bestod av 100% blod, dvs det man analyserade motsvarade då inte flickans blod och sen kritiserar du Clodius när han säger samma sak, även om han gör det på ett sätt som är korrekt tillskillnad från PCuris försök till lögner.

Som vanligt så motsäger PCuri säg själv och han försöker som vanligt "glömma" de obehagliga frågorna.

Var hjärtat igång så att blodet pumpades från den armven där injektionen gavs eller inte?

Jag borde kanske ha skrivit “tiopental, heroin, bensin, eller någon annan kemisk substans eller likvätska”. Om det provmaterial som ursprungligen fanns i blodkärlen blandats upp med likvätska borde detta f ö snarast späda ut tiopentalmängden och minska halten tiopental i provmaterialet jämfört med den ursprungliga halten. Så det här var inget problem för vare sig Socialstyrelsen eller Socialstyrelsens/rättens oberoende expert Mörland. Inte heller försvaret har använt sig av denna typ argumentation.

(Senaste inlägget av mace2442 är bladder som vanligt.)

Ett av problemen för RMV är att man har mätt upp 4 liter i ett kärl som teoretiskt rymmer 1 liter.