Därför suger Kina

Men läs vad jag skriver. I Kina hymlar man inte om det. I Sverige är det betydligt mer dolt då det är mycket fult med mutor. De som tar mutor säger det rent ut. Skulle du göra en ordentlig oberoende utredning så skulle Sverige droppa rejält på den listan. Hör med dem som jobbar inom äldrevården. Jag har anhöriga som gör det och hör en hel del som aldrig uppdagas.

Ett annat problem är något vi har diskuterat innan på detta forum, vad går gränsen för en muta. En hong bao är knappast en muta i Kina, medan det skulle innebära fängelse i vissa Europeiska länder.

Det gör man på svenska restauranger med.

Haha, jag har flera i släktingen som jobbar i äldrevården och jag kan bara säga att det aldrig händer. Var har du dina anhöriga på för skitboenden? Jag tar verkligen det du säger med en rejäl nypa salt och tror verkligen inte på det. Du säger bara det för att få fram ditt argument.

Det är ju dolt med mutor i Kina också. Folk får fan dödstraff i Kina om de varit involverade i stora mutskandaler.

Vad får du dig att tro att den transperency indexet inte är en oberoende utredning? Är du expert i ämnet? Kanske själv forskare?

Hong Bao är helt klart en solklar muta i vissa situationer t.ex. när man ger till en läkare för att få bättre vård, i Kina så anses detta också vara en muta. Klart det inte är en muta om man ger det till sina anhöriga. Ger du pengar för att få kontrakt o.s.v. så är det också en muta, fråga vilken kines som helst om denna i fråga tycker det är en muta. Detta är även olagligt i Kina och om de åker dit så riskerar man långa fängelsestraff, vilket väldigt många gör nu under crack-down av korruption som pågår just nu.

Korruptionen har genomsyrat samhället så mycket att det är en ganska så självklar del. Men nu med Xi Jin Ping så har man verkligen gått hårt mot korruptionen. Folk är jävligt försiktiga nu och min vän som jobbar i ett byggbolag har berättat om att man fått avskedat en del samt sänkt lönerna för väldigt många i bolaget p.g.a. mycket av pengarna har kommit in genom korruption. Jag lyssnade här om dagen på BBC och där berättade någon representat för skotsk whiskey om hur deras sales number har sjunkit rejält i Kina nu efter Kinas omfattande crack-down på korruption. Det går även trögare för lyxmärken då dessa också har gets som gåvor i samband med korruption.

Fråga en vanlig kines så kommer denna i fråga helt klart säga hur jävligt det är med korruption i Kina.

Väldigt mycket av landet är genomsyrat av korruption. Det kan man inte förneka på något vis och att jämföra att läget är liknande i Sverige är ett stort skämt. Men nu städar Xi Jin Ping upp och förnärvarande är väldigt många försiktiga, men vi får se när det återgår till det normala igen.

Ja det gör man men det är inte olja som blivit uppfiskad från kloakerna. Samt den olja det stod om i artikeln är sådan matlagningsolja som skickas vidare till illegala fabriker för att renas och görs om till ny olja. I artikeln pratar de om illegal oil recycling mills.

I Sverige så har man inte illegala fabriker som renar matlagningsolja för att sälja vidare. Det är klart att man återanvänder olja i Sverige. Inte direkt att man byter olja efter att har friterat en gång.

Ja, och du är västerlänning så du särbehandlas.

Man kan ha det jättebra som västerlänning och inte behöver man lära sig ett dyft om hur kineserna verkligen har det. Med tanke på alla blåögda inlägg du skriver vet du så gott som ingenting om hur det är för en kines att leva i Kina.

Nej, jag vet ingenting om att bo i Kina. Jag bor bara här sen flera år med kinesisk fru och barn och är helt inne i systemet. Men du vet allt om Kina efter dina otaliga McD-besök i den ultrakinesiska staden Shanghai.

Jag är lite förvånad av denna korruptionsdiskussion.

Menar du på allvar att din åsikt är att korruptionen i Sverige skulle vara på en liknande nivå som korruptionen i Kina?

Mvh

Som sagt, man får se till definitionen av vad korruption är. Hong bao är i en majoritet av tillfällena inte en muta i Kina, medan de skulle vara det i Sverige. Men den generella korruptionen är större i Kina än i Sverige, men min poäng är att Sverige inte förtjänar 3:e platsen på den listan, för korruptionen är mycket stor i Sverige med. Men korruptionen ser helt olika ut mellan länderna med.

//Edit
För att besvara din fråga har jag varit tvungen att muta mer i Sverige än i Kina.

Kan du ge exempel på vad du mutat för något i sverige?
Själv har jag varit med på "bjudmiddagar" som värst och det kallar jag inte muta då det inte garanterar att kunden köper. Säljarna kallar det mer "smöra lädret"

Att det går att muta i sverige är ju självklart, det finns ju inget land där det är omöjligt. Men när du säger att det generellt är hög korruption i sverige så målar du upp en bild jag inte känner igen.

I kina däremot går ALLT att fixa med mutor och många saker KRÄVER mutor.
Precis som du har jag kinesisk fru och barn. Första dagiset behövde vi inte muta på, det var ett litet dagis med 20 ungar, och de var mest glada att få ett mixed child där då de kunde köra lite reklam på det sättet, "kolla hur bra vi är, utlänningarna sätter sina barn hos oss"
På det statliga dagiset grabben går på nu, så mutar ALLA föräldrar lärarna för att barnen ska få särbehandling, så även vi. Är man i det läget de enda som inte smörar lärarna med presenter i en sån situation, så kan man räkna med att barnet blir dåligt bemött och kanske åker på lite stryk för småsaker.

Eller varför inte ta något som påverkar typ alla pekingbor, att köpa bil kräver att man vinner ett jäkla lotteri för att få regplåtar, det är i princip omöjligt att vinna där om man inte betalar runt 30 000 till rätt person.

Hur menar du nu? I vilka situationer är inte att ge pengar en muta i Kina? Hur menar du att Hong bao inte är en muta i en majoritet av tillfällena? Klart det är en muta i de flesta tillfällen när man ger pengar för att t.ex. få fördelar. Snälla någon, detta är även en muta i Kina, läs Kinas lagtext, fråga vanliga kineser. Det är en del av korruptionen i Kina.

T.ex. om jag behöver ge pengar till min butiks management office en gång per år för att de inte ska dryga med mig? Är inte detta en muta? Kineserna själv tycker detta är en muta och en del av den korruption som finns i samhället.

Äntligen en person som har lite erfarenhet och kunskap om Kina.

I Sverige var jag tvungen att muta för att få träffa läkare så att jag kunde få en operation i knät. Sjukhusen vägrade. Var aktiv i politiska partier och det enda sättet att komma någon stans var via mutor eller att man var en väldigt god vän med ledningen (läs släkt). Enda sättet att komma över ett förstahandskontrakt var via muta. Ska jag fortsätta?

En enda gång har jag givit en muta i Kina. Vi behövde få ett dokument officiellt översatt med stämpel och hela skiten och vi kom fram 10 minuter efter stängning. 100 yuan senare så jobbade han över 1 timme och vi fick vårt dokument.

Några särbehandlingar får i alla fall inte jag, såvida jag inte går till en butik som ägs av familjen eller en nära vän. Men den särbehandlingen existerar överallt.

Det pratas så mycket från en del personer och de säger: men titta på TV så ser du själv. Vissa saker behöver man inte se på TV, för att det är vad vi kallar vardag. För att lära känna Kina ordentligt så måste man vara en del av en kinesisk familj. Om man inte fött barn i Kina, om man inte har tagit del av deras vaccinationsprogram, ansökt om skolor, utfört kulturella saker som Qing Ming, vad fan vet man då om det kinesiska livet?

Är det vanligt med mutor i Beijing? Här är det oerhört ovanligt. Det finns en del som betalar här som har gott om pengar, men vet inte ens om det hjälper. Däremot har de här ett sjukt sätt att ska man gå i en av de bättre skolorna kommer de hem och kollar standarden. Lever man tillräckligt lyxigt och flott så blir barnet antagen. Men muta dem behövs inte.

Det där med att de vill få gratisreklamen känner jag väl igen. Jag utnyttjar det och sätter press på dem istället. Är jag inte nöjd säger jag bara att det finns nog andra ställen. Lyckades pruta ner priset på min elmoppe med 700 yuan genom det tricket.

Känner ingen som ger Hong bao på det sättet. Hong bao ges oftast till barn och äldre under vissa omständigheter (nyår, skolavslutning, giftermål mm). Hong bao är en tradition som de flesta kineser är trötta på, men det är ett starkt ingrott fenomen som är svårt att bryta. En majoritet av alla Hong bao har alltså inget med muta att göra.