2014-08-22, 12:19
  #86497
Medlem
Pastakryddas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Quarrel
"F minns inte på vilket sätt han skulle döda S eller hur orden föll, om han sa det direkt
eller indirekt". Låter mycket luddigt, riktades inte direkt till den som skulle dödas och KJ var i yngre tonåren (i åttan enligt KJ). Det går inte att säga att KJ är hotfull som vuxen. Lyssna på vad IG säger i TR.

Men i det här fallet har modern uttalat oro kring Kristoffer och något har nog KJ uppvisat för att KV ska anse att KJ behöver hamna på den säkerhetsklassanstalt han nu hamnat på. Jag tror inte det sker via lottdragning....?
Citera
2014-08-22, 12:56
  #86498
Medlem
MrFolds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av zero73
Korrekt.

Gör man som MrFold, en helhetsbedömning som baseras på flera oberoende indata och flertalet av dessa indata är fel - blir också helhetsbedömningen fel i slutänden. Bevis måste värderas individuellt först av allt, annars blir slutresultatet bakvänt.

Nu är det ju inte bara MrFold som gjort denna bedömning, utan även två eniga domstolar. MrFold har heller inte hört några rättsliga auktoriteter hävda att det skulle vara något fel på bedömningen. MrFold håller slutligen inte med för fem ören om att påståendet "flertalet av dessa indata är fel" är riktigt.
Citera
2014-08-22, 13:37
  #86499
Medlem
Quarrels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrFold
Nu är det ju inte bara MrFold som gjort denna bedömning, utan även två eniga domstolar. MrFold har heller inte hört några rättsliga auktoriteter hävda att det skulle vara något fel på bedömningen. MrFold håller slutligen inte med för fem ören om att påståendet "flertalet av dessa indata är fel" är riktigt.
Anser MrFold att fotomontaget 306-5 är korrekt indata, liksom uppgiften "[KJ:s] telefon kopplar upp mot masten QTrångforsen S, som täcker in Väderkvarnshöjden" på sid 561?
Citera
2014-08-22, 14:19
  #86500
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Quarrel
Omöjligt att svara på, eftersom jag har så få uppgifter om hans psykologiska och sociala status vid den tidpunkten. Jag frågade efter belägg på att KJ är hotfull, och inte sett något.Jag gör helhetsbedömningen att bevisen som inte är falska inte borde ha räckt för en fällande dom. Jag gör den bedömningen efter att ha bedömt bevisen ett och ett.
Som vanligt är inte bedömningen från lekmän (och knappt det) lika intressant som domstolens helhetsbedömning.
Citera
2014-08-22, 15:16
  #86501
Medlem
MrFolds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Quarrel
Anser MrFold att fotomontaget 306-5 är korrekt indata, liksom uppgiften "[KJ:s] telefon kopplar upp mot masten QTrångforsen S, som täcker in Väderkvarnshöjden" på sid 561?

Nu bemötte jag påståendet om att "flertalet indata" som domstolens utslag baserar sig på skulle vara fel. Påstår du att ett fotomontage (som även presenterades för rätten som ett fotomontage) och en felaktig uppgift om en (1) mastuppkoppling skulle vara liktydigt med det som Zero73 påstår?
Citera
2014-08-22, 15:20
  #86502
Medlem
Quarrels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrFold
Nu bemötte jag påståendet om att "flertalet indata" som domstolens utslag baserar sig på skulle vara fel. Påstår du att ett fotomontage (som även presenterades för rätten som ett fotomontage) och en felaktig uppgift om en (1) mastuppkoppling skulle vara liktydigt med det som Zero73 påstår?
Ja, ett fotomontage som är felaktigt utfört och en mastuppkoppling som redovisas felaktigt är flertalet indata.
Citera
2014-08-22, 15:43
  #86503
Medlem
MrFolds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pastakrydda
Men i det här fallet har modern uttalat oro kring Kristoffer och något har nog KJ uppvisat för att KV ska anse att KJ behöver hamna på den säkerhetsklassanstalt han nu hamnat på. Jag tror inte det sker via lottdragning....?

Kan vara värt att minnas att hans mamma också i det inledande förhöret (då hon förstås fortfarande var ganska överrumplad och chockad) sa saker som visar att hon då långt ifrån kände sig så säker som vissa personer i tråden på hans oskuld och oförmåga att begå våldshandlingar.

(FB) Boden: Mordet på Vatchareeya Bangsuan (Länk till sammanfattning i trådstarten)

Dessutom framkom det ju här att Kristoffer ljög för endera sin familj eller förhörsledarna/domstolen om sina hågkomster från kvällen/natten Vatchareeya försvann. Eller för båda. Först kom han inte ihåg nånting. Sen kom han ihåg en hel massa. Utom sådant som andra hade kunnat vittna om att det inte stämde.
Citera
2014-08-22, 15:45
  #86504
Medlem
MrFolds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Quarrel
Ja, ett fotomontage som är felaktigt utfört och en mastuppkoppling som redovisas felaktigt är flertalet indata.

vad anser du då vara indata i rättegången? Det kan ju inte vara mer än tre saker totalt, så vilket är det tredje?
Citera
2014-08-22, 15:52
  #86505
Medlem
letsdoits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Knullkungen
http://www.nsd.se/nyheter/boden/johansson-bedoms-som-farlig-8681367.aspx

"I utredningen framgår det att risken för att Johansson ska använda sig av hot och våld bedöms som hög."

KJ anses enligt kriminalvårdens utredning som farlig och placeras därför på Kumla en anstalt med säkerhetsklass 1.
Det som gör KJ speciellt farlig är att han i egenskap av empatistörd aspie har utvecklat ett maniskt intresse för död och dödande. Hade han i stället samlat frimärken och haft hela sin skitiga och ingrodda lägenhet full med pärmar, kataloger och förstoringsglas hade saken kunnat ses i ett annat ljus.

KJ har lagt all energi på sin airsoft, sina krigsspel och allt som därtill hör inklusive krigsfilmer, olika krigsscenarion, tortyr, hemliga bunkrar, skottsäkra västar (t.o.m. för sin vanvårdade hund), egentillverkade vapen där bl.a. en kniv med påmonterad kula ytterst på knivskaftet ingått i hans vapenarsenal, animerade filmer med bloddrypande knivar och uppstyckning av hela mänskligheten, våldsfilmer, prickskytte mot småfåglar, inkarvning av smileys i sitt soffbord, pyrotekniska och andra experiment mm.

Det var därför följdriktigt att han mördade och styckade VB; sedan förträngde hela saken inkl. raderade bort henne från sin telefon; sökte ta bort alla minnesbilder från brottet, agerade som om han inte haft något med saken att göra, osv. KJ visade sig vara en tickande bomb som hans omgivning och alla välmenande hemmahosare inte begrep sig på. Härtill kan adderas att han börjat dricka allt mer alkohol (ev. i kombination med någon psykofarmaka) samt att han också umgicks i drogkretsar och då och då rullade sig en joint – med eller utan sårtejp.

KJ är ingen oförarglig särling som det egentligen inte är något ont i, eller en person som aldrig har visat några våldstendenser. KJ har med största sannolikhet gjort många saker i skymundan och utan att berätta för någon; han har haft ett inneboende behov av att så snart tillfälle getts leva ut sitt specialintresse, och det behöver här återigen påminnas om att hans specialintresse är död och dödande; det må sedan ha varit i form av att smida sig ett nytt knivblad, eller att se hur mycket en kattunge fräste om man brände upp den.

På samma sätt som tillfället gör tjuven avgjorde tillfället hur KJ bäst fick utlopp för sin vurm ”död och dödande”. I FUP framträder flera vittnen som återger vad KJ berättat att han gjort under tidigare år (och då har han givetvis bara berättat en bråkdel). I FUP refereras bl.a till ärende nr K8798-1 där KJ dragit pistol mot en gammal skolkamrat och dennes kompis. Med hans diagnoser följer också en oförmåga att förstå andras upplevelser och reaktioner. Hans insnävade och begränsade intresse och engagemang har inget slut; det utövas repetitivt och följer ett stereotypiskt mönster. Härtill kan läggas en misstänkt personlighetsstörning; förnyade tester rekommenderas.

KJ är lika farlig på ett fängelse som på en rättspsykiatrisk klinik. Hans allenarådande intresse – som hela tiden stegras och saknar allt vad spärrar heter - finns alltid närvarande och riskerar att när som helst manifestera sig i handling.
Citera
2014-08-22, 15:55
  #86506
Medlem
Namibia1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrFold
Nej, impulsen att vilja döda en tjej som inte vill göra en till viljes kanske bara var nåt litet tonårstrots som växte bort av sig själv... Tycker du att Kristoffers liv i övrigt fram till mordet tyder på att han gjort stora framsteg på det psykologiska och sociala planet?

Sen är ju din taktik i grunden omöjlig att bemöta eftersom du vägrar gå in i helhetsbedömningar. Inte ens om någon tog fram en lista med 100 punkter som på olika vis och med varierande styrka pekar mot att Kristoffer är mördaren skulle det gå att få dig att gå med på att göra en rimlig sannolikhetsbedömning att alla dessa verkligen kan vara felaktiga, missvisande eller bara betydelselösa sammanträffanden. Du skulle bara gå in i detaljerna för en i taget och peka på de små oklarheter du kan hitta eller teoretiskt möjliga alternativa förklaringar. Det är den klassiska metoden som alla konspirationsteoretiker använder när de ska "bevisa" att den officiella hypotesen om hur någonting gått till inte stämmer. Och med den metoden kan man dra i stort sett vad som helst i tvivel.


Vad tror du om slagningarna på JJ och KJs bilar?
Blanda inte in något annat utan bara en kort förklaring på anledningen till kontroller av dessa fordon.
Citera
2014-08-22, 16:01
  #86507
Medlem
Quarrels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrFold
vad anser du då vara indata i rättegången? Det kan ju inte vara mer än tre saker totalt, så vilket är det tredje?
Indata är det som presenteras i rättegången. Jag tog fram två falska skriftliga bevis som presenterades för domstolen, omständigheter som kan vara resningsgrundande. Räcker inte det som svar på din fråga?
Citera
2014-08-22, 16:07
  #86508
Medlem
Quarrels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av letsdoit
Det som gör KJ speciellt farlig är att han i egenskap av empatistörd aspie har utvecklat ett maniskt intresse för död och dödande. Hade han i stället samlat frimärken och haft hela sin skitiga och ingrodda lägenhet full med pärmar, kataloger och förstoringsglas hade saken kunnat ses i ett annat ljus.

KJ har lagt all energi på sin airsoft, sina krigsspel och allt som därtill hör inklusive krigsfilmer, olika krigsscenarion, tortyr, hemliga bunkrar, skottsäkra västar (t.o.m. för sin vanvårdade hund), egentillverkade vapen där bl.a. en kniv med påmonterad kula ytterst på knivskaftet ingått i hans vapenarsenal, animerade filmer med bloddrypande knivar och uppstyckning av hela mänskligheten, våldsfilmer, prickskytte mot småfåglar, inkarvning av smileys i sitt soffbord, pyrotekniska och andra experiment mm.

Det var därför följdriktigt att han mördade och styckade VB; sedan förträngde hela saken inkl. raderade bort henne från sin telefon; sökte ta bort alla minnesbilder från brottet, agerade som om han inte haft något med saken att göra, osv. KJ visade sig vara en tickande bomb som hans omgivning och alla välmenande hemmahosare inte begrep sig på. Härtill kan adderas att han börjat dricka allt mer alkohol (ev. i kombination med någon psykofarmaka) samt att han också umgicks i drogkretsar och då och då rullade sig en joint – med eller utan sårtejp.

KJ är ingen oförarglig särling som det egentligen inte är något ont i, eller en person som aldrig har visat några våldstendenser. KJ har med största sannolikhet gjort många saker i skymundan och utan att berätta för någon; han har haft ett inneboende behov av att så snart tillfälle getts leva ut sitt specialintresse, och det behöver här återigen påminnas om att hans specialintresse är död och dödande; det må sedan ha varit i form av att smida sig ett nytt knivblad, eller att se hur mycket en kattunge fräste om man brände upp den.

På samma sätt som tillfället gör tjuven avgjorde tillfället hur KJ bäst fick utlopp för sin vurm ”död och dödande”. I FUP framträder flera vittnen som återger vad KJ berättat att han gjort under tidigare år (och då har han givetvis bara berättat en bråkdel). I FUP refereras bl.a till ärende nr K8798-1 där KJ dragit pistol mot en gammal skolkamrat och dennes kompis. Med hans diagnoser följer också en oförmåga att förstå andras upplevelser och reaktioner. Hans insnävade och begränsade intresse och engagemang har inget slut; det utövas repetitivt och följer ett stereotypiskt mönster. Härtill kan läggas en misstänkt personlighetsstörning; förnyade tester rekommenderas.

KJ är lika farlig på ett fängelse som på en rättspsykiatrisk klinik. Hans allenarådande intresse – som hela tiden stegras och saknar allt vad spärrar heter - finns alltid närvarande och riskerar att när som helst manifestera sig i handling.
Jag tror att han hade varit farlig om han hade ägnat hela sitt vuxna liv åt en våldsport, t.ex. karate, och därtill visat sig aggressiv och hotfull mot sin omgivning.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in