2014-08-19, 10:29
  #19813
Medlem
skunkjobbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Snurren75
Om det var separatiskontrollerat område så tyder det väl inte alls på att det var separatisterna som sköt. Tvärt om. Måste du väl ändå inse.
Så kan man ju inte säga generellt, det beror på hur långt in på området det var och vilken räckvidd de använda vapnen har. Vet du dessa båda parametrar?
2014-08-19, 10:31
  #19814
Medlem
TrialByErrors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Snurren75
Om det var separatiskontrollerat område så tyder det väl inte alls på att det var separatisterna som sköt. Tvärt om. Måste du väl ändå inse.
Nej eftersom området precis innan kommit under deras kontroll, dvs separatisterna kunde ha skjutit i tro att det var antingen en reträtt eller ett motanfall av Ukrainarna.

Eller så sköt de med avsikt.
2014-08-19, 10:35
  #19815
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Aegishjalmr
Det är naturligtvis en ren...host...tillfällighet att Breszinski råkar tillhöra de utvaldas skara. Men att du försöker förneka existensen av en bok skriven av Obamas rådgivare borde väl sänka din trovärdighet till Marianergraven. Statskupp, ekonomisk misär och indragen pressfrihet är vad PORNOshenko levererat hittills så någon anledning att känna sig nöjda har då inga ukrainare. Västvärlden är inget som ryssar eftersträvar. Fast det begriper inte du i din inbilskhet.
Väst har alltid haft det ryssar åtrår mest. Tänk att inte kunna köpa sina lyxbilar från väst på grund av rubels skräpstatus. Men kul att du för en gångs skull hänvisar till ett demokratiskt land som USA även om källan även där är ett halmstrå för egna dagdrömmar. Lär dig hur en statsbildning fungerar så förstår du nog att situationen i Ukraina fortfarande lider av tidigare presidentstyre.
2014-08-19, 10:36
  #19816
Medlem
TrialByErrors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Snurren75
Visst är det så att de är beroende av olja/gas. Ja skatter kommer att behöva höjas pga främst de militära, sociala och infrastruktursatsningar som pågår. Hur impopulärt det blir återstår att se. Blir det förbättringar för folk kommer det att funka, skatterna är låga så det finns mycket marginal.

Rosnefts begärda lån från från staten/riksbanken beror ju på att de köpte ett annat bolag med lånade pengar, inte att de går dåligt. Dessa lån de tog utomlands kommer att förfalla så de måste refinansiera detta lån och det är de ju förbjudna att göra i väst. Därav denna begäran.

Tillväxtproblem är ett globalt problem, men visst det kommer att svida rejält.
Var underskottet kom från är ju ointressant i sammanhanget, underskottet beror antingen på minskade planerade intäkter eller inkompetent ledning.
Inget företag köper en del, eller ett helt, företag utan att det finns finansiering, klart att det köpta bolaget kan vara insolvent eller lida av förluster men då är ju ledningen för Rosneft inkompetent att de inte gjorde en korrekt due diligence innan köpet.

hursomhelst behövs ett lån för att klara bolaget så de sitter i skiten hur du än vrider och vänder på det.
2014-08-19, 10:44
  #19817
Medlem
trodomintes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TrialByError
Bägge sidor har sagt att flyktingkonvojen blev beskjuten med 15 döda som följd, de skyller på varandra bara. Vägen och området var under separatisternas kontroll så det är kanske inte osannolikt att de blev beskjutna av separatisterna.
Ukraina har artilleri i området också, vid flygplatsen men jag vet inte om dess artilleri når vägen, slutsatsen är att vi inte kan veta med 100% säkerhet vem som besköt konvojen

Det är bara att konstatera att ord står mot ord, vilken sida i konflikten är mest trovärdig? Vilka har hittills ljugit mest?
http://www.zerohedge.com/news/2014-08-18/disinformation-war-escalates-ukraine-rebels-accuse-each-other-attacking-refugee-conv

För övrigt kan jag inte se att separatisterna skulle ha något motiv för den här groteska attacken. Ukrainska armén säger ju själva att de har motiv, nämligen att alla i området är "terrorister".
2014-08-19, 11:03
  #19818
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av trodominte
Ukrainska armén säger ju själva att de har motiv, nämligen att alla i området är "terrorister".

Jaså? Stämmer det? Jag trodde pro-ryskar generellt hävdade att detta är en folklig resning medan Kiev hävdar att det är utländska krafter utan stöd av folket?
Möjligen hävdar de att alla de råkar döda är terrorister vilket vore illa nog.
2014-08-19, 11:37
  #19819
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av skunkjobb
Så kan man ju inte säga generellt, det beror på hur långt in på området det var och vilken räckvidd de använda vapnen har. Vet du dessa båda parametrar?

Nej vet du? Eld på sepatatistområde = större sannolikhet att det var regeringssidan som sköt. Generellt sett. Det kan alltså mycket väl ha varit rebellerna i detta fallet. Men det är korkat att påstå att det förmodligen var rebellerna om det var på rebellområde.
2014-08-19, 11:38
  #19820
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av trodominte
Det är bara att konstatera att ord står mot ord, vilken sida i konflikten är mest trovärdig? Vilka har hittills ljugit mest?
http://www.zerohedge.com/news/2014-08-18/disinformation-war-escalates-ukraine-rebels-accuse-each-other-attacking-refugee-conv

För övrigt kan jag inte se att separatisterna skulle ha något motiv för den här groteska attacken. Ukrainska armén säger ju själva att de har motiv, nämligen att alla i området är "terrorister".
Zerohedge har noll komma noll noll på trovärdighetsskalan så att hävda det som källa är meningslöst.
2014-08-19, 11:39
  #19821
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TrialByError
Nej eftersom området precis innan kommit under deras kontroll, dvs separatisterna kunde ha skjutit i tro att det var antingen en reträtt eller ett motanfall av Ukrainarna.

Eller så sköt de med avsikt.

Eller så trodde regeringssidan att det var ett motanfall från rebellerna.

Självklart gissar man om man nu måste gissa att det är regeringssidan som sköt då det var mot ett område som de visste kontrollerades av rebellerna. Men självklart kan det även ha varit rebellerna. Men att använda arbumentet att det troligare är rebellerna för att det skedda på deras område är korkat.

Tror du att det var med avsikt? Vad talar för det annat är fantasier och vanföreställningar om vad rebellerna sysslar med?
2014-08-19, 11:40
  #19822
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Snurren75
Nej vet du? Eld på sepatatistområde = större sannolikhet att det var regeringssidan som sköt. Generellt sett. Det kan alltså mycket väl ha varit rebellerna i detta fallet. Men det är korkat att påstå att det förmodligen var rebellerna om det var på rebellområde.
Artilleri skjuter normalt ett par mil i många fall längre, att de allmänt fladdriga legoknektarna skulle ta fel på civila och soldater har redan skett.
2014-08-19, 11:41
  #19823
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Snurren75
Eller så trodde regeringssidan att det var ett motanfall från rebellerna.

Självklart gissar man om man nu måste gissa att det är regeringssidan som sköt då det var mot ett område som de visste kontrollerades av rebellerna. Men självklart kan det även ha varit rebellerna. Men att använda arbumentet att det troligare är rebellerna för att det skedda på deras område är korkat.

Tror du att det var med avsikt? Vad talar för det annat är fantasier och vanföreställningar om vad rebellerna sysslar med?
Om det var med avsikt så var det för att skapa en uppmärksammad incident och öka möjligheterna för Putler att intervenera " humanitärt".
2014-08-19, 11:44
  #19824
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TrialByError
Var underskottet kom från är ju ointressant i sammanhanget, underskottet beror antingen på minskade planerade intäkter eller inkompetent ledning.
Inget företag köper en del, eller ett helt, företag utan att det finns finansiering, klart att det köpta bolaget kan vara insolvent eller lida av förluster men då är ju ledningen för Rosneft inkompetent att de inte gjorde en korrekt due diligence innan köpet.

hursomhelst behövs ett lån för att klara bolaget så de sitter i skiten hur du än vrider och vänder på det.

Men kan du inte läsa? De tog ett lån för att köpa ett företag. Att göra så är mycket vanligt. Nu sägs det lånet upp av kreditgivarna/alternativt de får inte förnyad finansiering pga västs sanktioner mot Ryssland och Rosneft. På vilket sätt visar detta på Rosnefts inkompetens? Det är ju för helvete ett resultat av västs sanktioner, INGET ANNAT. Att som dig påstå att det är ett resultat av inkompetens och att det inte spelar någon roll varför man måste begära lån hos staten är ju bara sinnesslött. Varför läste du inte och tog in vad jag skrev?

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in