2014-08-17, 19:44
  #19489
Medlem
Aegishjalmrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kalle632
Det finns ett antal skillnader. Bla så fanns det en uppenbar folkvilja, förtryck från central makten och så hade de FN på sin sida istället för Ryssland. Dock så inkluderar FN Ryssland.


Berätta istället varför Tjetjenien och Kosovo inte borde vara fria men östra Ukraina som inte vill det ska?


Den stora skillnaden är väl just att FN med USA i spetsen drev frågan om självständighet för Kosovo, eller hur? Min uppfattning är att det inte alls finns folkligt stöd för självständighet i Tjetjenien. Östra Ukraina däremot vill ju folkomrösta om självständighet, så varför ska de inte få göra det när Kosovo fick det? Är det USA som ska vara ständig domare i såna här frågor och i så fall varför?
2014-08-17, 19:45
  #19490
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Mmmmm.... Du vet att det är sant, du vet att rebellsoldaten i förgrunden på filmen är i Ukraina, du vet att man inte kan köpa dylika vagnar hipp som happ. Du ändrar storyn från att "de kan köpas på svarta marknaden" till "det är säkert inte i Ukraina" och allt annat du kan komma på bara för att du inte VILL att jag ska ha rätt.

Ändå VET du att detta är en BTR-82, och att den finns i Ukraina.

Nej, det gör jag inte, jag pratar varken ryska eller ukrainska, ser inget på videon som är en s.k. Dead giveaway.

Att ryssland varken sälje eller ger bort sin senaste utrustning är allmänt känt, ändå ska jag tro att de gav en enda till separatisterna?

Fram med bevisen eller sluta tramsa, och då menar jag inte en tråd på ett annat forum.
2014-08-17, 19:46
  #19491
Medlem
TrialByErrors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BehindRayban
1. Hur kan man veta det?

2. Visst kan man det, det är bara vapenhuven som är "licenspliktig". En BTR-80xx är något som du kan köpa i Ryssland eller Ukraina som Svensk medborgare så länge det avser en version som kan* exporteras till Sverige. För vapenhuven så behöver du däremot tillstånd, vilket du nog inte får varken i Sverige eller i Ryssland.

3. Svarta marknaden finns förstås. Givetvis går allt att få tag på för den som har pengar. Det går säkert att få fram M1r och Leo2:s också, ifall börsen är tillräckligt stor.

4. Hur kan du vara så säkert på att det är en BTR-82xx? , trots allt har Ukraina en massa varianter på BTR-80xxx under andra "etiketter". Att addera vapenhuvar verkar vara vad de mest pysslar med förövrigt. I övrigt kan du studera anledningen till att Ukraina inte använder sig av sina 4st BMP-3.

*kan avser legala skäl, säkerligen är "senaste versionen" lite småhemlig, men BTR80:s torde ha dykt upp överallt varför de inte borde vara belagda med exportförbud, trots allt har väl alla redan haft sådana?
Här är filmen med BTR82A fordonet, lägg märke till Soldaten 8 sekunder in
http://www.youtube.com/watch?v=GffdgaWKZSk#t=11

Här är samma soldat i en annan film, lägg märke till registreringsskylten på bilen han satt i 35sekunder in i filmen
http://www.youtube.com/watch?v=dcg2cHv-_g8

Det är Ukraina.
Du kommer inte att hitta BTR82AM på svarta marknaden det är senaste versionen producerad av ryssland levererad 2013. Svarta marknaden har mycket vapen du kan köpa men för att finnas där ska dem ha antingen funnits ett bra tag eller så ska dem ha exporterats till många länder.
2014-08-17, 19:52
  #19492
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av TrialByError
Här är filmen med BTR82A fordonet, lägg märke till Soldaten 8 sekunder in
http://www.youtube.com/watch?v=GffdgaWKZSk#t=11

Här är samma soldat i en annan film, lägg märke till registreringsskylten på bilen han satt i 35sekunder in i filmen
http://www.youtube.com/watch?v=dcg2cHv-_g8

Det är Ukraina.
Du kommer inte att hitta BTR82AM på svarta marknaden det är senaste versionen producerad av ryssland levererad 2013. Svarta marknaden har mycket vapen du kan köpa men för att finnas där ska dem ha antingen funnits ett bra tag eller så ska dem ha exporterats till många länder.

Du finner det inte lite suspekt att han spenderar halva filmen på att filma reg skylten när det finns så mycket annat att visa? Något känns inte rätt.
2014-08-17, 19:52
  #19493
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Aegishjalmr
Den stora skillnaden är väl just att FN med USA i spetsen drev frågan om självständighet för Kosovo, eller hur? Min uppfattning är att det inte alls finns folkligt stöd för självständighet i Tjetjenien. Östra Ukraina däremot vill ju folkomrösta om självständighet, så varför ska de inte få göra det när Kosovo fick det? Är det USA som ska vara ständig domare i såna här frågor och i så fall varför?

Kriget handlar inte om att stoppa en folkomröstning vilket du mycket väl vet. Problemet med Ukraina är att främmande makt la sig i innan någon som helst folkvilja hade chansen att visa sig. Du kommenterar aldrig det man skriver utan tjatar samma sak hela tiden.
Nu släpper vi detta.
2014-08-17, 19:53
  #19494
Medlem
TrialByErrors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ShallowInfidel
Nej, det gör jag inte, jag pratar varken ryska eller ukrainska, ser inget på videon som är en s.k. Dead giveaway.

Att ryssland varken sälje eller ger bort sin senaste utrustning är allmänt känt, ändå ska jag tro att de gav en enda till separatisterna?

Fram med bevisen eller sluta tramsa, och då menar jag inte en tråd på ett annat forum.
http://ic.pics.livejournal.com/bmpd/38024980/1376417/1376417_900.jpg

Högupplöst bild, lägg märke till IR siktet på kanontornet, alla BTR modeller innan BTR82A hade den runda IR facklan, som du ser på bilden är IR siktet här fyrkantigt vilket bara finns på 82A och 82AM modellen.


Här är en bild på en T72 stridsvagn, eftersom det bara är en på bilden anser du att separatisterna bara har en T72 stridsvagn?
http://ic.pics.livejournal.com/bmpd/38024980/1376978/1376978_900.jpg
2014-08-17, 19:53
  #19495
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Aegishjalmr
Varför blev då Kosovo självständigt? Vad tror du skillnaden är gentemot östra Ukraina? Jag vet, men vet du?

Ett antal beslut i FN:s säkerhetsråd är den verkliga skillnaden
2014-08-17, 19:56
  #19496
Medlem
LeeVans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Nej, finns inte en enda likhet.

Tränger man in en katt i ett hörn så kommer den till slut att försvara sig.. Ryssland gjorde vad som var nödvändigt och är i det korta perspektivet beredd att betala ett högt pris för detta. Så och behöver Ryssland säkra landsväg till Krim. Det är detta projektet som pågår nu.
__________________
Senast redigerad av LeeVan 2014-08-17 kl. 20:02.
2014-08-17, 19:57
  #19497
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ShallowInfidel
Tror du verkligen att det inte hade skrikits om detta i varje mediakanal om detta verkligen stämde? Jag har kollat up bakrunden till ditt påstående, som du failar att ens länka relevant material till, finns inget som tyder på att de berörda i videon du ansyftar vare sig var i ukraina eller är separatister. Så sluta tramsa.

Och dessutom påstås det av experterna att videon var inspelat i Ossetien 2008.
2014-08-17, 19:58
  #19498
Medlem
TrialByErrors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ShallowInfidel
Du finner det inte lite suspekt att han spenderar halva filmen på att filma reg skylten när det finns så mycket annat att visa? Något känns inte rätt.

Nej, det tycker jag inte. Mannen på bilden förekommer i flera filmer som ligger på cassad.net.
Är din teori att ett gäng Ukrainare tog en bil, körde till ryssland, knackade på hos en armebas och bad att få låna en BTR82A för att göra filmen, sedan tog en film på bilen för att skicka till cassad.net och lägga upp den?

Låter långsökt...

Här är en till bild på en BTR82A med separatister
http://ic.pics.livejournal.com/bmpd/38024980/1376751/1376751_900.jpg

Här är en film på ett gäng separatister som knallar bakom, om du tittar ordentligt ser du en till BTR längre bak
http://www.youtube.com/watch?v=NydKpqZ1sIM
2014-08-17, 19:58
  #19499
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TrialByError
Här är filmen med BTR82A fordonet, lägg märke till Soldaten 8 sekunder in
http://www.youtube.com/watch?v=GffdgaWKZSk#t=11

Här är samma soldat i en annan film, lägg märke till registreringsskylten på bilen han satt i 35sekunder in i filmen
http://www.youtube.com/watch?v=dcg2cHv-_g8

Det är Ukraina.
Du kommer inte att hitta BTR82AM på svarta marknaden det är senaste versionen producerad av ryssland levererad 2013. Svarta marknaden har mycket vapen du kan köpa men för att finnas där ska dem ha antingen funnits ett bra tag eller så ska dem ha exporterats till många länder.

1. Hur har du dragit slutsatsen att det är en BRT82A utifrån den filmen, berätta?

2. Så ifall jag åker till Norge och fotograferar mig bredvid en Norsk bil, blir jag då en Norrman?

3. Eftersom specificationen för en sådan vagn bara medger smärre skrovförändringar så är det nog inte särskilt mystiskt ifall sådana skulle finnas på både den vita och svarta marknaden. Trots allt är det enda som skiljer sig att vagnen är försedd med liner, stötdämpningsskydd och modulseparerat skydd i golvet samt lite annorlunda konfiguration på pansarskyddet. I övrigt är tydligt BTR-82xx bara en stop-gap lösning på vägen mot BTR-90, BTR next gen och lite annat smått och gott.

4. Här haru lite utdrag från den vita second och first hand marknaden.
http://www.special-technics.com/armored-vehicles-for-sale/btr-80-for-sale.html USA, UK, Russia.
http://www.military-quotes.com/forum/price-russian-weapons-t98271.html
http://www.russiadefence.net/t1573-apc-btr-80
http://www.ebay.com/itm/Other-Makes-BTR-80-bronyetransportyor-Legendary-Russian-BTR-80-8x8-4x8-mounted-water-cannon-is-/190947739541?forcerrptr=true&hash=item2c755f4795&i tem=190947739541&pt=US_Cars_Trucks [ebay]
http://www.russianmilitarytrucks.com/phpBB3/viewtopic.php?f=4&t=6485
2014-08-17, 20:00
  #19500
Medlem
TrialByErrors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av memmo47
Och dessutom påstås det av experterna att videon var inspelat i Ossetien 2008.

Det kan inte vara några vidare experter eftersom BTR80A kom till regementen i Ryssland 2009, BTR80AM levererades 2013

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in