2014-08-17, 16:10
  #19417
Medlem
TrialByErrors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dompan75
Nu lägger jag mig inte i om det var 80 eller 82. Men 80A har väl Kiev också? Man har sett rapport efter rapport om hur först soldater lämnade över sina vapen och fordon till separatisterna i början av konflikten, och genom hela konflikten hur separatister tagit över fordon som krigsbyten. Så om det skulle vara en 80A behöver det inte tyda på något som helst sätt att ryssarna stöder. Man har ju inte sett reg.nr, så man vet inte var den kom ifrån än, Krim, Kiev, Ryssland etc.
Enligt uppgift har Ukraina 300 BTR80, om de allihopa är uppgraderade till 80A eller 80K etc, vet jag inte men fordonet på videon är en 82A (vissa säger 82AM vilket det kan vara). Ukraina har inte tillgång till BTR82A eller 82AM, så fordonet på bilden kommer absolut från Ryssland.

Citat:
Ursprungligen postat av Dompan75
Med det sagt, jag är övertygad om att materiel kommer till östra Ukraina via gränsen till Ryssland. Det har jag sagt hela tiden, det jag har protesterat emot är de propagandaförsök som gjorts, såsom journalister som först filmar militärkonvojer, och sedan plötsligt inte filmar dom när de ska ha gått över gränsen. Sedan helt tyst om det. Totalt orimligt.
Tja med tanke på att konvojen gick över i skydd av mörker kan jag tänka mig att inga bilder kunde tas, min telefon tar exempelvis skitbilder där du inte kan se ett smack när det är mörkt ute.
Att använda blixt för att ta en bild när rysk armekolonn bryter mot lagen kanske inte är det absolut bästa men men, utan bild är det klart vi bara kan misstänka.

Citat:
Ursprungligen postat av Dompan75
Det som är svårare att påvisa är dock vem/vilka som skickar denna materiel som jag tror kommer över gränsen i andra fall, främst icke-fordon, men jag utesluter inte att fordon skickats. Separatisterna pratar ju nu om olika maktcentra även i Moskva som försöker agera på egen hand och går emot varandras intressen. Vissa stöttar dom, vissa försöker stoppa stödet. Verkar vara en viss maktkamp även i Moskva.
Nej, det är inte svårt alls, det är i stort sett bara Kadyrov som skulle kunna skicka så avancerad utrustning om vi tar bort Kreml. Kadyrov är ju också självklart en lakej till Kreml så det skulle vara ganska svag deniability för dem.
Men en så pass avancerad utrustning som en 82AM (första leverans 2013) kan inte skickas utan ganska hög klarering, den ska ju genom gränsen också så utan beslut skulle den inte skickas.

Citat:
Ursprungligen postat av Dompan75
Edit: Någon sade att Kiev inte heller hade 80A så just den delen kan ni ignorera om det stämmer.
Jag vet inte hur många, eller om de fungerar men de har BTR80. Vissa säger att alla 80A modeller var för export, tillsammans med T72B och det kan stämma.
2014-08-17, 16:16
  #19418
Medlem
TrialByErrors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dompan75
Att ta en BTR kräver soppa. De slukar en hel del dessutom. Hur har du lyckats missa ngt så elementärt i tankeverksamheten?

Det är inte sannolikt att samtliga BTR/BMP går på ångor just när styrkor ska retirera.
På full tank har en BTR kapacitet att köra 600km så din invändning är otrolig, oavsett så skulle inte alla hittas på samma ställe.
2014-08-17, 16:19
  #19419
Medlem
TrialByErrors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hegernataren
Det är för att Högra Sektorn nu hotar med att göra verklig revolution. Det NWO verkligen fruktar är en sann nationalistisk revolution, så länge det bara var kommunistnostalgiker i östra Ukraina var de lugna.
Troligtvis blir inget av detta, högra sektorn sitter på ca 300 man plus minus ett par enligt uppgift, den kolonnen skulle inte nå Kiev.
Jag tycker att Kiev skött det snyggt, sätt nationalisterna i första ledet och slå två flugor i en smäll.

EDIT: Uppenbarligen insåg Yarosh det futila själv och har avblåst "kontrarevolutionen".
https://twitter.com/BBC_ua/status/501004209459040256
__________________
Senast redigerad av TrialByError 2014-08-17 kl. 16:26.
2014-08-17, 16:28
  #19420
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Aegishjalmr
Du kanske skulle vara lite mer ödmjuk istället för att uttala dig tvärsäkert om situationen i Ukraina. Som vi konstaterat tidigare i tråden så finns ett växande missnöje bland ukrainarna med PORNOshenkos misärskapande och uttalanden från Högra sektorn visar att risk för kontrarevolution föreligger. Så vad hade du tänkt komma med i så fall? Om en folklig kontrarevolution inträffar och sveper bort PORNOshenko, precis som med Janukovich?
Du kanske ska sluta fantisera, du har inte ett enda relevant inlägg, bara massa NWO och judekonspirationer ihop med nasseprat.
2014-08-17, 16:29
  #19421
Medlem
HappySadHarrys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TrialByError
Det är inte sannolikt att samtliga BTR/BMP går på ångor just när styrkor ska retirera.
På full tank har en BTR kapacitet att köra 600km så din invändning är otrolig, oavsett så skulle inte alla hittas på samma ställe.
Å andra sidan kan just bränslebrist vara en bidragande orsak till en reträtt och då är det inte konstigt att det kvarlämnas ett antal fordon. En form av betingad sannolikhet kanske man kan säga.
2014-08-17, 16:31
  #19422
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TrialByError
Det är inte sannolikt att samtliga BTR/BMP går på ångor just när styrkor ska retirera.
På full tank har en BTR kapacitet att köra 600km så din invändning är otrolig, oavsett så skulle inte alla hittas på samma ställe.
Alla ryska konvojer har både tankbilar och tankkärror med sig, sen är det inget jättelikt område de har att förflytta sig i, en full tank tar dagar att köra upp om de manövrerar " mycket".
Normalt verkar de rycka fram väl på plats några km upp till 1-2 mil, normalt sett kortare än längre.
Undantag har varit när de evakuerat någon stad och tvingats fly till nästa.
2014-08-17, 16:37
  #19423
Medlem
TrialByErrors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HappySadHarry
Å andra sidan kan just bränslebrist vara en bidragande orsak till en reträtt och då är det inte konstigt att det kvarlämnas ett antal fordon. En form av betingad sannolikhet kanske man kan säga.

Om du har det problemet så befäster du området, du retirerar inte.
Men bränslebrist ser inte ut att vara ett problem för Ukraina så jag håller inte det för en trolig förklaring.
2014-08-17, 16:44
  #19424
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TrialByError
Om du har det problemet så befäster du området, du retirerar inte.
Men bränslebrist ser inte ut att vara ett problem för Ukraina så jag håller inte det för en trolig förklaring.
De instängda delarna av 72:a brigaden hade slut på ammo och för lite bränsle efter veckor av strider.
Annars har i stort bara sönderskjutna eller havererade fordon kvarlämnats.
Att legoarmén kan utrusta sina förband med Ukrainska fordon är uteslutet.
2014-08-17, 16:45
  #19425
Medlem
trodomintes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Det enda Putler förstår så är det vapenmakt och styrka, resten skiter han i.
De sanktioner som införts skadar Ryssland men inte tillräckligt och inte fort nog.
Att tveka som nu gynnar bara Putlers koka grodan taktik.
Lite som att försöka tala en kobra tillrätta.

Jag har sett det där argumentet tidigare, både angående Ryssland och USA. Således påstår en del att orsaken till att USA startade krig mot Irak 2003 var att man visste att Irak inte hade massförstörelsevapen.
Resonemanget är nog lite väl förenklat i båda fallen.

Angående militär vapenmakt och styrka rapporterades ju att ukrainska armén har börjat använda ballistiska missiler. Dessa har jämfört med "vanliga" bomber/missiler en enorm sprängkraft, påstås fullständigt kunna jämna ett femvåningshus med marken.

Nu har man i Ukraina hittat tecken på att det verkligen är ballistiska missiler "Tochka" som använts, man har hittat några enorma kratrar i marken och även delar av en missil:
http://lifenews.ru/news/138513
(Använd v b Google översätt)
2014-08-17, 16:45
  #19426
Medlem
tverskoys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kalle632
Har Sverige tagit över Småland från ett annat land nyligen? Hade Sverige dessutom 20 år innan dess förbundit sig att respektera gränserna? Är du inte lite förvirrad nu?

Läs historien. Krim blev rysk nästan fyra hundra år (ukraina inte fanns på kartan då) sen och har varit rysk sedan dess innan Krushev delade den till ukrainska sovjetiska delrepubliken emot konstitutionen.
2014-08-17, 16:48
  #19427
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av trodominte
Jag har sett det där argumentet tidigare, både angående Ryssland och USA. Således påstår en del att orsaken till att USA startade krig mot Irak 2003 var att man visste att Irak inte hade massförstörelsevapen.
Resonemanget är nog lite väl förenklat i båda fallen.

Angående militär vapenmakt och styrka rapporterades ju att ukrainska armén har börjat använda ballistiska missiler. Dessa har jämfört med "vanliga" bomber/missiler en enorm sprängkraft, påstås fullständigt kunna jämna ett femvåningshus med marken.

Nu har man i Ukraina hittat tecken på att det verkligen är ballistiska missiler "Tochka" som använts, man har hittat några enorma kratrar i marken och även delar av en missil:
http://lifenews.ru/news/138513
(Använd v b Google översätt)
Kriget mot Irak byggde på ett felaktigt underrättelse underlag och en vilja att rätta till misstaget att inte knäcka Saddam i första Gulfkriget.
Här handlar det om att stoppa en imperiedrömmande diktator.
Ingen missunnar Ryssland sitt territorium, men vi vill inte att ryssarna skall utvidga sitt rike på andra länders bekostnad.
2014-08-17, 16:48
  #19428
Medlem
Aegishjalmrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Du kanske ska sluta fantisera, du har inte ett enda relevant inlägg, bara massa NWO och judekonspirationer ihop med nasseprat.


Så du ville inte svara på frågan, din inbilske fåntratt. Som alla liberala godhetsrunkare gör du dig till talesman för "det rätta" och på så vis kan du motivera vilka illdåd och övergrepp som helst mot fienderna till "det rätta". Men nu råkar det ju faktiskt finnas belägg i den här tråden för att en nationell kontrarevolution kan inträffa. Men du tycker förstås att det blir obehagligt utifall att folkviljan i Ukraina vill göra sig av med den amerikanske knähunden PORNOshenko eftersom det strider mot din liberala religion.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in