2014-08-14, 09:56
  #18637
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TrialByError
Ok, låt oss titta på omständigheterna.
I uttalandet sade ryssarna att en su25 följde MH17 på ett avstånd av 3-5km, de nämner att su25 kan flyga på 10km höjd under en kort tid. Men låt oss säga att su25, med avsaknad av en radar för luftmålsökning kan på det avståndet låsa eller klara av att avfyra en R60 missil. När den är avfyrad skulle missilen använda sin egen radarlåsning för att gå mot planet.
R60 missilen har en stridsspets på 4,5kg så den skulle inte kunna skapa sådan skada att planet hade brutits sönder i luften, mer troligt är att R60 skulle ha slagit ut en motor. Teorin är sedan då att på ett avstånd av 3-5 km skulle avslutat med akan eld mot cockpit.

Problemen här är att su25 toppfart på hög höjd är samma som en 777 kryssningsfart (476 knop) så planet måste ha legat på ungefär 5000m höjd för att komma ikapp, sedan stigit i snabb fart till 10.000m för att avfyra en R60 utan målradar genom molntäcke, väntat på att planet sjunkit till 7000-5000m för att sedan på ett avstånd 3km skjutit akan mot cockpit för att avsluta jobbet.

Men, vi vet att planet bröts sönder i luften, hur var det möjligt med en R60 och akan? Det är det naturligtvis inte. En mer trolig förklaring är en BUK avfyrad missil som har en 70kg stridsspets tog ner planet. Ett annat problem är att ingen har rapporterat ett mayday anrop från MH17 vilket naturligtvis är det första piloterna skulle ha gjort efter att ha förlorat en motor. Ingen har rapporterat om ett nödanrop även fast detta anrop skulle ha hörts av Ukraina, Ryssland och Georgien, ytterligare ett problem för proponenterna av ryska versionen.

Jag är dock intresserad av varför du anser att en R60 med 4,5kg stridsspets skulle vara "bättre" på att bryta upp en 777 i luften än en BUK missil som har en 70kg stridsspets?

Tjänstetopphöjd är 7000 m ren och 5000 m med maxlast. Su-25 har alltså inget att hämta uppe bland trafikflyplanen uppe i stratosfären.
2014-08-14, 10:23
  #18638
Medlem
Pavlossons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr.Dzerzhinsky
...

Ju längre kriget pågår, desto svårare blir Ukrainas ekonomiska läge och desto längre från EU hamnar landet.

Du tror inte att EU länderna blir mer och mer skeptiska till Putin och försöker hjälpa Ukraina till varje pris?

Citat:
Ursprungligen postat av Dr.Dzerzhinsky
... har infört sanktioner som drabbar EU mycket mer än vad det någonsin kan drabba Ryssland.

Ryssland är på väg ner i ett ekonomiskt svart hål. Du vet säkert också vad som de ekonomiska och liberala krafterna i Moskva tycker...


Citat:
Ursprungligen postat av Dr.Dzerzhinsky
Men vem vinner i längden tror ni?

Ingen, det handlar om hur man vill leva (och dö). Vill man styras av en väldig hierakisk ledare i Öster eller vill man vara fri. Inte mycket svårare än så faktiskt.
Sen kan denna ordning faschinera en mängd människor men det håller inte i längden. Strukturer har en tendens att falla om de inte är byggda underifrån. När huvudet dör, dör hela organisationen sas.
2014-08-14, 11:14
  #18639
Medlem
Kievjuntan begraver sina egna sårade soldater levande i massgravar, enligt ett vittnesmål från en tillfångatagen soldat.

Citat:
And our 72th brigade is completely broken.We had no supply at all as we were caught in the ring. Once we had the rations which were dropped by plane. One ration for two. So finally we exchanged diesel fuel for food. I don't know what did they do with first part of injured only they were taken to the first battalion, and I don´t know the location. I only know that they were taken at night. After battle the wounded were buried under ground. To do this was hired a local old man who just dug a hole by dozer. The soldiers were thrown right there and then drove a tank on top of it probably for not digging it up back. For aught I know, retreating, we blew all the military equipment. None of the victims relatives has not been notified the death."


The testimony of a captured soldier of Ukraine about buried alive wounded colleagues
https://www.youtube.com/watch?v=SGjExkodZkc
https://www.facebook.com/TruthfromUkraine
2014-08-14, 11:18
  #18640
Medlem
Verkar som su25 har blivit en långlivad konspirationsteori som måste dras i långbänk i brist på annat.
Hade det funnits en rimlighet i det scenariot hade det varit på tapeten hos dom större medierna och inte bara i undergroundsidor med tvivelaktigt rykte. Nu går experter igenom dom svarta lådorna och andra bevis man kunnat få på olycksplatsen. Har inte rebellerna lyckats förstöra allt för mycket så kommer givetvis sanningen fram. Men det måste ju ta tid att utreda i en sådan här katastrof. Slarv eller hafsverk tillåts aldrig. Säkerligen kan man även se om något blivit manipulerat så Kreml svettas säkert i nuläget. Dessutom är ju
Ryssland märkligt tyst om sina "äkta" radarbilder man med buller och bång redovisade. Att bli påkommen att ljuga eller förvrängs sanningen är väl det mesta Kreml hittills åstadkommit. Men Ryssland och hjälpkonvojer är ju lika ovanliga som istider så visst får man negativa vibbar av dessa hjälpkonvojer till Ukraina. Men Kiev har ju sista ordet annars räknas det ju som en invasion på Ukraina.
2014-08-14, 11:24
  #18641
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av zeke12
Kievjuntan begraver sina egna sårade soldater levande i massgravar, enligt ett vittnesmål från en tillfångatagen soldat.




The testimony of a captured soldier of Ukraine about buried alive wounded colleagues
https://www.youtube.com/watch?v=SGjExkodZkc
https://www.facebook.com/TruthfromUkraine
Tror du på det är det bara att beklaga. Ser du inte orimligheten i det är det åter bara att beklaga.
Sådana rövarhistorier kan bara komma från Kreml eller rebellerna, om det nu inte bara är rent påhitt av enskilda, och är i så fall propaganda till den egna sidan. Överdriven propaganda när den är som sämst troligen.
2014-08-14, 12:54
  #18642
Medlem
LifLis avatar
Nazisten Skillt in action: https://www.youtube.com/watch?v=Sf64NCksX5Y

Snabb fråga ang. diskussionen kring Su-25 - kan det inte röra sig om en Su-27 eller Mig-29, eller liknande? Som jag förstår det påpekar Ryssarna att de inte vet vilken typ av flygplan det rör sig om, eller jag jag missuppfattat det?

Edit. Nu kan jag inte hitta länkarna, men nog har det cirkulerat det ett gäng videoklipp (från inuti kockpit) på Su-25's som gled runt på 10.000 meter.
__________________
Senast redigerad av LifLi 2014-08-14 kl. 12:59.
2014-08-14, 13:03
  #18643
Medlem
Pre 1914s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Madagascar
En journalist som heter Roger Oliphant och besrkiver sig som korre för The Telegraph befinner sig har åkt bil norrut från ryska Rostov. Om jag tolkar hans twitter rätt så befinner sig nu minst 150 av konvojens lastbilar nära den ryska byn Donetsk där det finns en gränsövergång till LNR-kontrollerat område.

https://twitter.com/RolandOliphant

Det ska bli intressant att se om det dyker upp några Kiev-trogna eller någon alls som inspekterar lasten innan lastbilarna åkar in i LNR.

Vidare är det intressant att se hur denna telegraph-journalist reser från Rostov norrut för att möta konvojen. Är han "inbäddad" eller kanske det faktum att han arbetat för RIA Novosti tidigare gör att han kan resa fritt?

Varför skulle han inte kunna resa fritt?
2014-08-14, 13:05
  #18644
Medlem
Madagascars avatar
En journalist som heter Roland Oliphant och beskriver sig som korre för The Telegraph har åkt bil norrut från ryska Rostov. Om jag tolkar hans twitter rätt så befinner sig just nu han och minst 150 av konvojens lastbilar parkerade nära den ryska byn/staden Donetsk där det finns en gränsövergång till LNR-kontrollerat område.

https://twitter.com/RolandOliphant

Det ska bli intressant att se om det dyker upp några Kiev-trogna eller någon alls som inspekterar lasten innan lastbilarna åker in i LNR.

Vidare är det intressant att se hur denna telegraph-journalist reser från Rostov norrut för att möta konvojen. Är han "inbäddad" eller kanske det faktum att han arbetat för RIA Novosti tidigare gör att han kan resa relativt fritt?
__________________
Senast redigerad av Madagascar 2014-08-14 kl. 13:19.
2014-08-14, 13:17
  #18645
Medlem
glimmandes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Tjänstetopphöjd är 7000 m ren och 5000 m med maxlast. Su-25 har alltså inget att hämta uppe bland trafikflyplanen uppe i stratosfären.

Precis. Tycker det är lite löjligt att skylla nerskjutningen på en su-25a. Om Ukraina hade velat skjuta ner planet hade de använt korrekta verktyg för jobbet. Idiotiskt att använda ett plan byggt för att rensa upp markmål för att skjuta ner jumbojets.
2014-08-14, 13:20
  #18646
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TrialByError
Ok, låt oss titta på omständigheterna.
I uttalandet sade ryssarna att en su25 följde MH17 på ett avstånd av 3-5km, de nämner att su25 kan flyga på 10km höjd under en kort tid. Men låt oss säga att su25, med avsaknad av en radar för luftmålsökning kan på det avståndet låsa eller klara av att avfyra en R60 missil. När den är avfyrad skulle missilen använda sin egen radarlåsning för att gå mot planet.
R60 missilen har en stridsspets på 4,5kg så den skulle inte kunna skapa sådan skada att planet hade brutits sönder i luften, mer troligt är att R60 skulle ha slagit ut en motor. Teorin är sedan då att på ett avstånd av 3-5 km skulle avslutat med akan eld mot cockpit.

1. Kort tid kan vara allt från 15m till 1h. Man kan anta att Su-25or av modernt sort kan hänga på 10.000m ganska lång tid beroende på konfigurationen av lasten.

2. Det där är visuellt avstånd, men eftersom du undrar så har även Su-25or av antik sort en navigationsradar och modernare har nog allt de behöver, även om de saknar en långdistans radar som kan plocka upp mål 30mil från flygplanet (dvs. 300km) och genomföra bekämpning.

3. Ifall du studerar missilen så kommer du att inse att du har helt fel, det är bara att googla så kommer svaret till dig utan att du behöver ägna dig åt konspirationsteorier.

Citat:
Ursprungligen postat av TrialByError
Problemen här är att su25 toppfart på hög höjd är samma som en 777 kryssningsfart (476 knop) så planet måste ha legat på ungefär 5000m höjd för att komma ikapp, sedan stigit i snabb fart till 10.000m för att avfyra en R60 utan målradar genom molntäcke, väntat på att planet sjunkit till 7000-5000m för att sedan på ett avstånd 3km skjutit akan mot cockpit för att avsluta jobbet.

1. Är specificerad till runt 520-540 knots beroende på vapenlast.

2. I övrigt så tycker jag att du verkar väldigt konspiratorisk.
Citat:
Ursprungligen postat av TrialByError
Men, vi vet att planet bröts sönder i luften, hur var det möjligt med en R60 och akan? Det är det naturligtvis inte. En mer trolig förklaring är en BUK avfyrad missil som har en 70kg stridsspets tog ner planet. Ett annat problem är att ingen har rapporterat ett mayday anrop från MH17 vilket naturligtvis är det första piloterna skulle ha gjort efter att ha förlorat en motor. Ingen har rapporterat om ett nödanrop även fast detta anrop skulle ha hörts av Ukraina, Ryssland och Georgien, ytterligare ett problem för proponenterna av ryska versionen.

Jag är dock intresserad av varför du anser att en R60 med 4,5kg stridsspets skulle vara "bättre" på att bryta upp en 777 i luften än en BUK missil som har en 70kg stridsspets?

1. Missiler av AA-sort är oftast designad just för att slå av delar av flygplan. Missiler av buk-1:ms standardsort har en annan verkansfunktion även om det definitivt finns SA-missiler som verkar på samma sätt som de flesta AA-missiler.

2. Just Buk:ens standardmissiler verkar genom att med stor kraft driva splitter genom flygplanskroppen samt tryckverkan. Långdistansträffar från en buk1m skulle innebära att flygkroppen perforerats av en massa splitter varefter stokastisk sönderdelning skulle ha inträffat som en funktion av hål, hastighet och luftmotstånd utöver brasfunktionen som någon tysk flygöverste redan påpekat. Vid nära träff så skulle flygkroppen sönderdelats stokastiskt direkt. I båda fallen så skulle flygkroppen inte placerat sig på olika ställen som nu skett utan man skulle ha haft större delen av flygkroppen på ett ställe med en massa splitter ikring eller enbart splitter över en stor yta.

3. Mayday-rop kan inte genomföras utan electricitet. Vidare måste piloterna vara vid medvetande för att kunna genomföra sådana.

Citat:
Ursprungligen postat av LifLi
Snabb fråga ang. diskussionen kring Su-25 - kan det inte röra sig om en Su-27 eller Mig-29, eller liknande? Som jag förstår det påpekar Ryssarna att de inte vet vilken typ av flygplan det rör sig om, eller jag jag missuppfattat det?

Edit. Nu kan jag inte hitta länkarna, men nog har det cirkulerat det ett gäng videoklipp (från inuti kockpit) på Su-25's som gled runt på 10.000 meter.

1. Visst kan det det. Men vi kan ju anta att Ryssarna har god koll på sina egna flygplan, men det kan ju vara en svag klassificering så att säga.

2. Su-25 kan utan problem flyga på 10.000m.
2014-08-14, 13:34
  #18647
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av glimmande
Precis. Tycker det är lite löjligt att skylla nerskjutningen på en su-25a. Om Ukraina hade velat skjuta ner planet hade de använt korrekta verktyg för jobbet. Idiotiskt att använda ett plan byggt för att rensa upp markmål för att skjuta ner jumbojets.

Det kan nog ta rejäl fart på lägre höjd och s a s slunga sig upp i en kastbana med topp på 10 000 m. Men då ska piloten lyckas med att vara på exakt plats i exakt rätt tid också.

Men så länge det inte finns något som motsäger att det var en BUK som avfyrades mot fel mål så är det det som gäller. Olika konspiratoriska alternativteorier finns ju alltid och kommer alltid att finnas.
2014-08-14, 13:55
  #18648
Bannlyst
Det som förundrar mig mest är chaufförerna i KAMAZ-lastbilarna. De är ju ryska soldater som gått med på att köra en humanitär konvoj in i en krigszon. Hur i helvete har någon lyckats övertala dessa 280 chaufförer, där de flesta är soldater, att kanske köra in i Donbass obeväpnade? Har de ens ett handeldvapen i förarhytten eller är de helt "nakna"? Har de hittat de största "gamblers" i Ryssland till detta? Jag hade personligen aldrig gått med på att köra in i en krigzon utan ens ett handeldvapen som skydd.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in