2014-08-08, 22:36
  #337
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av tverskoy
Finland är på väg mot ekonomisk kollaps och kräver EU att öppna plånboken

PM: Russia sanctions could lead to economic crisis in Finland

Prime Minister Alexander Stubb says stricter EU-imposed sanctions against Russia are necessary, even if the Finnish economy suffers for it. He also says Finland can apply for EU compensation to cover any significant losses

http://yle.fi/uutiset/pm_russia_sanctions_could_lead_to_economic_crisis_ in_finland/7396983

Nja. det var ju inte riktigt vad ha sa då. Finns inte ett enda ord om om kollaps utan snarare så handlar det om att styra upp frågan lite.

"the Bank of Finland estimates that the Finnish economy will fall by half a percent if the Russian economy shrinks by three percent."

Dvs inga nämnvärda effekter där heller.
Citera
2014-08-08, 22:55
  #338
Medlem
DaEzzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Madagascar
Jag är lite förvånad över att Putin väljer att bojkotta just mat. Finns det inga andra produkter att bojkotta som skulle ge större effekt? Industriprodukter kanske. De införda matsanktionerna kanske syftar till att minimera att just Tyskland drabbas i förhållande till sin BNP.

Ryssarna är beroende av tysk och andra EU-länders teknologi och industriprodukter för att det ryska samhället, gasexporten och infrastrukturen över huvud taget ska fungera.

Putin skiter naturligtvis i om medel-Ivan och hans familj får försöka överleva på sill och potatis, varor från väst kommer i vanlig ordning finnas tillgängliga för det ryska toppskiktet.
Citera
2014-08-08, 23:08
  #339
Medlem
Det intressantare blir att se när vintern kommer och ryssland kan börja pressa upp priserna på gas.

Framför allt är det riktigt sviniga i det hela att USA står bakom allt men inte kommer ta någon smäll, det kommer EU göra. (och framförallt vissa EU länder)
Citera
2014-08-08, 23:25
  #340
Medlem
Madagascars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DaEzz
Ryssarna är beroende av tysk och andra EU-länders teknologi och industriprodukter för att det ryska samhället, gasexporten och infrastrukturen över huvud taget ska fungera.

Putin skiter naturligtvis i om medel-Ivan och hans familj får försöka överleva på sill och potatis, varor från väst kommer i vanlig ordning finnas tillgängliga för det ryska toppskiktet.
Industriprodukter är kanske inte att föredra. Men ryssarna vill väl att sanktionerna ska bita också!? Enligt WSJ:s lista så motsvarar sanktionerna ett bortfall från EU:s BNP på kanske 5 miljarder dollar. EU har en total BNP på ca 17 000 miljarder dollar så det kommer inte märkas i det stora hela. Dessutom kommer man kunna sälja någon annanstans till ett lägre pris. Så bortfallet kommer bli än mindre.

Det är ju nästan ingen poäng alls med dessa matsanktioner. De lär mest få återverkningar i Ryssland självt. De motsvarar faktiskt ett bortfall i de ryska mathyllorna på i storleksordningen 500 kronor per ryss och år - ganska mycket. Men som du säger bryr sig Putin knappast om ryssarnas matpriser. Å andra sidan är det matbrist eller t o m dyr mat som kan leda till revolutioner - Putin ska nog vara försiktig så att inte Olga och Ivan dyker upp med högaffeln. Han är enligt den stora Ukraina-tråden mycket populär just nu så än så länge är det ingen risk.

Skådespel och bröd påstås vara romarnas credo för hur man kontrollerar sin befolkning. Skådespel är det ingen brist på. Men brödet har blivit dyrare.

Handelssanktioner är förstås tveeggat. Det drabbar en själv också. Men om Putin verkligen skulle göra något som gav effekt i väst så är det att stänga av gasen och oljan.
__________________
Senast redigerad av Madagascar 2014-08-08 kl. 23:56.
Citera
2014-08-08, 23:51
  #341
Medlem
Madagascars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hultabultan
Tomatproduktion
Rank Country Production
(MT)
1 China 50,000,000
2 India 17,500,000
3 U S 13,206,950
4 Turkey 11,350,000
5 Egypt 8,625,219
6 Iran 6,000,000
7 Italy 5,131,977
8 Spain 4,007,000
9 Brazil 3,873,985
10 Mexico 3,433,567


Rank Country Äppelproduktion 2012
1 China 37,000,000
2 United S 4,110,046
3 Turkey 2,889,000
4 Poland 2,877,000
5 India 2,203,000
6 Italy 1,991,312
7 Iran 1,700,000
8 Chile 1,625,0

World 63,454,495

Jag hoppas att dessa siffror på världsproduktionen av några frukter ger dig lite perspektiv!!!

Tack vare nya transportlinjer med järnväg längs "Sidenvägen" kan idag Ryssland lätt komma åt den kinesiska marknaden där matpriserna är betydligt lägre än inom EU.
Yo! Det är poänglöst att räkna äpplen och tomater utan att sätta siffrorna i ett marknadsperspektiv.

Varför har ryssarna köpt de sanktionerade varorna från de sanktionerade länderna hittills!? Kan det kanske vara för att pris och kvalitet har varit attraktivt!?

Det är klart att de produkter som kommer ersätta är av sämre kvalitet och/eller till ett högre pris. Det kommer ta tid att bygga upp tillfredsställande egen produktion och nya importled. Innan det sker kan det bli en del ryskt missnöje.
__________________
Senast redigerad av Madagascar 2014-08-09 kl. 00:05.
Citera
2014-08-08, 23:55
  #342
Medlem
DaEzzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kallbrand
Det intressantare blir att se när vintern kommer och ryssland kan börja pressa upp priserna på gas.

Det enda skälet till att EU (och Sverige) köper så mycket olja och gas från Ryssland är helt enkelt att de är billigast.

Uteblivna inkomster i västvaluta för Ryssland pga att EU väljer andra leverantörer om ryssarna djävlas eller om man inte längre kan lita på att ryska leverantörer kommer att leva upp till de avtal man tecknar skulle på kort tid leda till att den ryska ekonomin totalkollapsar.

Det går som bekant inte att köpa någonting utanför Ryssland för Rubel.

Det är m a o i Rysslands existentiella intresse att fortsätta vara en stabil leverantör inkluderat en konkurrenskraftig prisnivå i förhållande till EU´s energibehov.

Däremot inte sagt att ryssarna försöker sig på någon form av utpressning eller liknande ändå pga att de som bekant ibland inte agerar rationellt även när det ligger i deras eget intresse.
Citera
2014-08-09, 00:16
  #343
Medlem
DaEzzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Madagascar
Det är klart att de produkter som kommer ersätta är av sämre kvalitet och/eller till ett högre pris. Det kommer ta tid att bygga upp egen produktion och nya importled. Innan det sker kan det bli en del ryskt missnöje.

Också värt att nämna att mycket stora delar av det ryska lantbruket fortfarande ligger på 1800-talsnivå.

Att bygga upp en modern nationell lantbruksstruktur tar decennier och kräver enorma initiala investeringar - hållbara avelsbestånd på kött och mjölkkreatur, kvalitativt utsäde, moderna bevattnings och näringssystem, fungerande förädlingskedjor, transport och mellanlager..... dessa existerar knappt i Ryssland i dag.

För övrigt så misslyckades ju som bekant Sovjetunionen totalt med ovanstående trots stora ansträngningar. Hur Ryssland med en BNP aningen högre än Italiens ska lyckas återstår att se. Blir förmodligen tillbaks till kolchoserna eller något.
Citera
2014-08-09, 00:19
  #344
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Madagascar
Yo! Det är poänglöst att räkna äpplen och tomater utan att sätta siffrorna i ett marknadsperspektiv.

Varför har ryssarna köpt de sanktionerade varorna från de sanktionerade länderna hittills!? Kan det kanske vara för att pris och kvalitet har varit attraktivt!?

Det är klart att de produkter som kommer ersätta är av sämre kvalitet och/eller till ett högre pris. Det kommer ta tid att bygga upp tillfredsställande egen produktion och nya importled. Innan det sker kan det bli en del ryskt missnöje.


1. Den första förklaringen är att Ryssland velat se sig som en del av Väst, och därför prioriterat kontakter med EU.

2. Den andra förklaringen är att Ryssland velat behålla sin dominans, eller förbindelser med f.d. Sovjetrepubliker, som Baltikum, Moldavien, Vitryssland och Ukraina, som gränsar till EU.

3. Den tredje förklaringen handlar om att de senaste åren har det öppnats nya transportvägar till Kina.

År 2012 hade Rysslands total export på 8% till Kina, och Import 10% från Kina.
Tack vare två dubbelspåriga järnvägar från östra Kina till Xinjiang, och en nybyggd dubbelspårig järnväg från Xinjiang till Kazakstan har på de senaste åren kapaciteten flerfaldigats.
På grund av transport av ca 150 miljoner ton kol från Xinjiang till östra Kina, finns idag stor ledig kapacitet i motsatt riktning. (Som jämförelse är transporten av järnmalm Kiruna-Narvik ca 17 miljoner ton per år.)

Ryssland kommer lätt att kunna byta ut nästan all import från EU, till import från Kina.
EU har idag ett mycket stort handelsunderskott med Kina, då man importerar dubbelt mot sin export.
Att EU skulle få med Kina i sina sanktioner mot Ryssland, bedömer alla som uteslutet.
__________________
Senast redigerad av Hultabultan 2014-08-09 kl. 00:21.
Citera
2014-08-09, 00:28
  #345
Medlem
Dr.Dzerzhinskys avatar
Vad gäller frågan om industriprodukter har ju EU redan begränsat försäljningen av industriprodukter till Ryssland t ex inom oljeutvinningen. Protester från t ex tysk industri har redan kommit.

Ryssland gör dock – ironiskt nog - samma sak som EU: begränsar än mer av EUs försäljning till Ryssland. Men EU kommer fortsätta att köpa gas av Ryssland.

Vad blir följden?

1. Förlorade marknader och förlorade inkomster för EU
2. Inga minskade inkomster för huvudparten av rysk export, som är gas.
3. Omställningsproblem för Ryssland.

Både EU och Ryssland drabbas av ökade kostnader genom sanktionerna, men medan Ryssland styr om sin import och ökar den inhemska produktionen, sitter EU i träsket med en massa produkter som det inte längre kan sälja. Hur smart är det på en skala 1 - 10? Knappast högre än 1.

Det leder till att vissa nationella ekonomier i EU kommer att hamna i recession, sådana som förut låg på gränsen, som t ex den finska. Sanktionerna leder definitivt till att tusentals arbetstillfällen går förlorade då produktionen måste skäras ned utan avsättning för produkterna.

Ryssland har ju också bestämt att styra om sin export. Gas kommer framöver att gå österut och söderut. När EU på något magiskt sätt gjort sig av med beroendet av rysk gas om ett antal år, så har Ryssland klart med nya pipelines till Kina och övriga Asien.

Samantaget behöver man inte vara nationalekonom eller ekonomihistoriker för att se vad det hela kommer att leda till: förlorade marknader för EU, en svagare ekonomi, högre arbetslöshet och social oro.

Ju mer man funderar över det, desto mer inser man att EU måste krossas och det är väldigt tur att Storbritannien snart lämnar skiten och sedan följer förstås andra efter, som Frankrike, och sagan är över och vi kan normalisera förbindelserna i Europa utan superstaten EU som barlast. Den dagen blir det fest.
Citera
2014-08-09, 00:33
  #346
Medlem
Fundera en stund på vad som skulle hänt om vi inte hade EU just nu? Herr Putin skulle enklare kunna köpa över vissa av Europas länder för lite billiga olja och fullständigt härska och söndra Europa med den ekonomiska makten. Vi skall vara väldigt glada över att vi har en maktfaktor i Europa som är 10 ggr större än vad diktatorn Putin har. Misstolka mig inte. Att stå upp mot Putin kommer inte att bli lätt eller billigt men alternativet hade varit 1938 all over again.

Ukraina är kraftprovet som kommer att visa om Européerna verkligen vill ha demokrati eller nöjer sig med diktatur bara den är stark och på deras egen sida. Människor är giriga och själviska och många har inget emot diktatur bara det går deras egna ärenden. Se hur ryssarna hejar på Putin så länge det går bra för honom och gör det inte det ... då lär Kreml får ett alldeles eget majdan på halsen i Moskva.
Citera
2014-08-09, 00:36
  #347
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dr.Dzerzhinsky
Ju mer man funderar över det, desto mer inser man att EU måste krossas och det är väldigt tur att Storbritannien snart lämnar skiten och sedan följer förstås andra efter, som Frankrike, och sagan är över och vi kan normalisera förbindelserna i Europa utan superstaten EU som barlast. Den dagen blir det fest.

Varför hatar du EU så enormt? Bor inte du och har ditt leverne inom EU gränser? Tycker du att Europa 1938 var så mycket bättre? Fransmän hatade tyskar och tyskar hatade engelsmän och alla hög varandra i ryggen så fort de kunde. Gillar du inte att vi åtminstone kan samarbete något inom EU. Det är väl ändå bättre att vi inte krigar med varandra inom EU som faktiskt Ryssland och Ukraina gör just nu.


Det är helt ok att inte gilla EU men sunt förnuft säger isåfall att man önskar en annan och bättre plattform för fred att stå på. Har du Dr.Dzerzhinsky något annat bra förslag för att skapa fred och välstånd inom Europas gränser?
Citera
2014-08-09, 00:39
  #348
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DaEzz
Det enda skälet till att EU (och Sverige) köper så mycket olja och gas från Ryssland är helt enkelt att de är billigast.



Det är egentligen konstigt att Ryssland fortfarande är så underutvecklat. Med så mycket olja och gas borde invånarna vara lika rika som norrmännen men det är det inte. Någon stjäl alla pengar från dem. Kan det vara staten och deras kostsamma militära upprustning?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in