2014-08-07, 13:24
  #181
Medlem
Många prostituerade kvinnor mår dåligt av sitt yrke och får psykiska men för resten av sina liv.

Några frågor till er som är feminister och är för sexköpslagen:
  1. Tror ni att det ligger i människans natur att må dåligt av att sälja sin kropp eller tror ni att det har att göra med samhällsnormer?
  2. Tror ni att en människa som levde på forntiden hade samma psykiska besvär med att sälja sin kropp?
  3. Tror ni att det skulle vara möjligt med ett samhälle där prostitution var ett respekterat yrke, eller går det emot människans instinkter?
  4. Skulle hororna må dåligt i ett samhälle enligt fråga 4?

PS. Den här boken verkar intressant:
http://www.bokus.com/bok/9789163320958/samlag-eller-salighet-sexualitet-och-moral-fran-forntid-till-nutid/
Citera
2014-08-07, 13:28
  #182
Medlem
PrivatPiratPrimats avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ScottWalter
Vi ahr just ältat igenom ex. antal rapporter i en tråd i ämnet...och kontaterat att det ser ut som sverige har mindre prostitution totalt sett än vad likvärdiga länder har. så logik samt skademinimering.
Personlig frihet?? för vem? du menar de kvinnor som diggar ha sex med vilt främmande män mot betalning, du menar det är en speciell sorts sexualitet som ser ut sådan? De får bara sexuell njutning om de får betalt eller? Och gruppen Y...vad med deras "frihet"?

Vem promotar dem i Danmark?


Det är just det jag misstänker är problemet med prostitutionen idag. Att det "ser ut" som Sverige har mindre prostitution. Sexköpslagen och förbudet mot droger får liknande konsekvenser enligt mig. Drogerna vill "maffian" sköta handeln på. Prostitutionen vill hallickar och traffickinganordnare sköta eftersom det finns mycket pengar att tjäna på de utsatta som måste sälja sex för att överleva, tack vare missbruk och sånt. De glada hororna skiter jag i, där kommer den personliga friheten in i bilden..

Det är en viss sorts personlighet som ser ut så att man vill ge sex mot betalning, det kan du väl inte förneka?

Efterfrågan och hallickar promotar väl dom i Danmark, kanske? Vet ej, det är ju problematiskt det här med att folk inte får vara legitima, då blir det skumma bakomliggande orsaker till beteenden..

Citat:
Är inte jag som använder dem för nån morals skull...det är ett faktum, inget jag hittar på direkt du.
Jaha och? är det därför bra tycker du? Något vi ska jobba emot? Varför inte införa en ny arbetslinje i sånt fall? Alla som är "vingskjutna" eller har råkat illa ut i livet och är missbrukare, psykiskt sjuka,
mentalt skadade, deprimerade, kriminella, självmordsbenägna etc. kan vi tvinga in i prostituionsyrket...de är ju redan skadat gods och stigmatiserade så lika bra vi drar lite nytta av dem istället? eller?


Jag förstår inte vart du vill komma med detta.
Men nej vi ska inte tvinga deprimerade att bli prostituerade. Vi ska däremot inte hindra lyckliga från att sälja sex om dom vill. Och visst det är lagligt att sälja sex. Vi ska inte hindra dom från att hitta kunder då..


Citat:
Det är redan lagligt sälja sex...ok vet jag inte om det någonsin kan bli. Så länge som folk som nissarna på FB ex. sitter och kallar kvinnor för "äckliga horor" ex.
Den gruppen "poppar" upp i alla samhällen även de mest rika men störst samhälls hjälp till vingskjutna grupper, verkar inte hjälpa alltså.

Förstår inte riktigt vad du menar här heller.
Men det verkar som du ser problem och säger, vi ska inte göra någonting, det ska vara exakt som det är..
Citera
2014-08-07, 13:31
  #183
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av intespringa
Du har säkert rätt att efterfrågan på prostituerade (både X och Y) minskar något pga sexköpslagen, men frågan är hur mycket? Norge har visst en utredning på gång, men ingen vet.
Du säger dessutom själv att vi inte vet hur stora X- och Y-grupperna är, eller förhållandet mellan dem. Med lagen försvinner många X ur branchen, sexarbetare som är nöjda och glada. Minskar inte efterfrågan tillräckligt kommer X ersättas av Y, och då antagligen främst i form av traffickingoffer.

Från dina egna uttalanden och resonemang kring efterfrågan resoneras följande fram: Y kan antingen minska eller öka, beroende på efterfrågan samt förhållandet mellan X och Y, två okända variabler.
Slutsatsen är ganska enkel: Du har ingen aning om sexköpslagen minskar antalet tjejer som tvingas till prostitution. Det enda som förefaller vara säkert är att den lyckliga horan blir olycklig samt att det blir svårare för torsken att hitta annat än traffickingoffer.

Jag tror att det finns bättre lösningar.

Vilka då?

Vet inte hur mycket du följt med i diskussionerna i div. trådar i detta ämne?
Finns en utvärdering gjord av den svenska sexköpslagen där man anser sig se att prostituion har minskat i stort, speciellt de mest utsatta grupperna som trafficking och gatuprostituion, även internet anser man har minskat om man jämför med likvärdiga länder, de som säger detta är polisen på fältet, socialen samt rikspolisen.
De säger dock samtidigt att detta är oerhört svårt att avgöra helt säkert och rapporten har därför blivit kritiserad som fullvärdig utvärdering.
Det som verkligen borde göras med omedelbart verkan är en bättre och mer grundligt utvärdering av hur prostituionsmarkanden ser ut i Sverige idag, utförd av en oberoende forskargrupp.
Utan en sådan kan vi ju bara sitta och famla i blindo här eller hur?
Under tiden så får vi nöja oss med vad folket på fältet tycker sig se och vad logiken säger oss.
(Finns också andra, ex. 2 forskare från göteborgs univeristet som jag länkat till tidigare som också suttit och klurat i frågan och kommit fram till att traffickingen och prostitutionen i stort har minskat.
(länk finns i referenstråden))

X-gruppen kan högst troligt bli lika "nöjda och glada" i ett annat yrke, de kan säkerligen också ha det sex de vill utan att vara tvingade att prostitutera sig eller hur?
Sexglada människor i Sverige har div. klubbar och en radda marknader de kan lägga ut sig på och få all världens sex, enda kruxet är att de alla måste genomgå en "utvärdering" och bedömas som attraktiva på marknaden precis som de själva gillar att utvärdera andra, för en del är detta jävligt jobbigt tydligen, de vill mycket hellre bara gå och köpa sig sex, och skiter i vem den människan är som ska sälja sig till dem. Liksom DET som är huvudproblemet här, inte att folk idkar sex hej vilt som de vill.
Y-gruppen däremot är de som sexköpslagen är till för. De tjejer, kvinnor och en del killar som far illa i branchen, speciellt de som säljs och köps och forslas hit med tvång. De existerar högst uppenbart. I sverige beräknar man att före sexköpslagen hade vi ca 400-600 traffickingoffer på marknaden i Sverige. I dag bedöms den siffran ligga på ca 200. Illa! men betydligt bättre än förut eller hur?
Siffrorna kan du finna på Brå.

Om killar/ män vill ha mer sex generellt, ska vi alla satsa på att vidare minska stigmatiseringen kring just kvinnors sexualitet som fortfarande cirkulerar runt. Måste bli ok för glada och kåta tjejer att leva loppan på div. krogar i precis samma grad som glada och kåta killar. Liksom det enda som är en vettig lösning på "problemet"
__________________
Senast redigerad av ScottWalter 2014-08-07 kl. 13:38.
Citera
2014-08-07, 14:01
  #184
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av zupdawg
Tror du själv att allt som händer i skuggan kommer upp till ytan? Nja, ta dig en titt på nederländerna och håll käften därefter.

Man kan väldigt enkelt konstatera att mer kommer upp till ytan när man faktiskt är öppen med vad som sker än när man skickar ner branschen i skumma källare helt utan någon tillsyn eller skydd ja.
Tror man något annat så är man mitt inne i en total intellektuell hårdsmälta verkligen.
Citera
2014-08-07, 14:06
  #185
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ScottWalter
Om killar/ män vill ha mer sex generellt, ska vi alla satsa på att vidare minska stigmatiseringen kring just kvinnors sexualitet som fortfarande cirkulerar runt. Måste bli ok för glada och kåta tjejer att leva loppan på div. krogar i precis samma grad som glada och kåta killar. Liksom det enda som är en vettig lösning på "problemet"


Eller så tillåter vi både män och kvinnor att köpa sex av män och kvinnor som vill sälja sex.

Då minskar vi dessutom stigmatiseringen av två grupper av människor:
1. De som vill köpa sex
2. De som vill sälja sex

Problemet löst.
__________________
Senast redigerad av Alphatross 2014-08-07 kl. 14:08.
Citera
2014-08-07, 14:29
  #186
Medlem
Wayaheads avatar
Uppvaktning = underkastelse, där kvinnan snabbt och intuitivt känner om det är någonting av slå mynt utav!
Citera
2014-08-07, 14:52
  #187
Medlem
Talamuss avatar
Men Lantbruk, sluta vara så feg och tappa oskulden genom att ragga som alla andra.

OnT: För att vissa kvinnor tvingas arbeta som prostituerade.
Citera
2014-08-07, 15:11
  #188
Medlem
HeHeHeXps avatar
Det spelar ingen roll, går att få tag på olagligt eller ej.
Citera
2014-08-07, 17:07
  #189
Medlem
gurkmajjas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kraskras
Det var det dummaste jag hört idag, finns ingen fakta eller statistik som stödjer det. Hur förklarar du då att länder med laglig prostitution har mycket mer sexköp och trafficking, och att Sverige nästan har den lägsta andelen trafficking och mindre prostitution än andra västländer?
Varför ska ni sexköpsförbudspåhejare alltid, alltid, alltid, sätta likhetstecken mellan sexköp och trafficking? Det finns en fullt fungerande lagstiftning mot trafficking och ingen inom intresseorganisationerna försvarar trafficking.

Sexköpslagen är till nackdel för sexsäljarna. Du kan läsa på lite om var Rose Alliance står i frågan. Sexköpslagen är inte till för att skydda prostituerade kvinnor eftersom lagen i så måtto är direkt kontraproduktiv. Det är en ren morallag som ska skicka signalen till, främst, män, att de minsann inte ska få köpa sex ostraffat.
Citera
2014-08-07, 17:20
  #190
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kraskras
Eftersom det är en verksamhet som skadar prostituerades självkänsla och identitet

Skadas självkänslan och identiteten även hos dom kvinnor som ingår i längre relationer med män där grunden till hela relationen i princip enbart vilar på mannens goda ekonomi och status?

Eller är det bara vid köp/sälj av tillfällig, kort, kontakt skadorna uppkommer?
Citera
2014-08-07, 17:29
  #191
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av gurkmajja
Varför ska ni sexköpsförbudspåhejare alltid, alltid, alltid, sätta likhetstecken mellan sexköp och trafficking? Det finns en fullt fungerande lagstiftning mot trafficking och ingen inom intresseorganisationerna försvarar trafficking.

Sexköpslagen är till nackdel för sexsäljarna. Du kan läsa på lite om var Rose Alliance står i frågan. Sexköpslagen är inte till för att skydda prostituerade kvinnor eftersom lagen i så måtto är direkt kontraproduktiv. Det är en ren morallag som ska skicka signalen till, främst, män, att de minsann inte ska få köpa sex ostraffat.

Varför kan aldrig, aldrig, aldrig sexköpspåhejjare av din sort fatta att trafficking, andra tvingade människor ingår i företeelsen prostitution? Det gör de över hela världen så även i Sverige och Norden.
Ska det falla på sexköparens lott att avgöra om personen han just köpt gör detta helt frivilligt eller är i denna situation pga olyckliga omständigheter eller tvång. Verkar det som man kan lita på att människor som gladeligen knallar iväg för att shoppa sig ett "knull" ens bryr sig?

Vad är problemet med att helt enkelt bestämma att sex inte ska vara en "vara" eller "tjänst" man gör mot pengar, utan man får vackert betala med sex om man vill ha sex. Fair and square.
Vi har andra liknande lagar...man får inte lov köpa att nån ska begå ett brott åt dig, man får inte ens lov köpa nåns resultat av ett brott...kallas häleri. Man får inte lov tvinga på nån sex...kallas våldtäkt.
man får itne heller taffsa på nån som inte är intresserad bli taffsad på...kallas sexuellt trakasseri etc. man får heller inte lov köpa sexuella tjänster, eftersom det dp uppstår en väldigt attraktiv arena för skupelösa drägg att tjäna pengar på andra. Vill man ha sex får man således leta upp nån som också vill ha sex...hur jäkla komplicerat kan det vara?
Citera
2014-08-07, 17:42
  #192
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ScottWalter
Vill man ha sex får man således leta upp nån som också vill ha sex...hur jäkla komplicerat kan det vara?

Med tanke på hur relationsforumen ser ut här på Flashback så verkar det rätt jäkla komplicerat för många, tyvärr. Speciellt yngre killar har jag märkt. Därav att många nog vill köpa sex istället för att bara runka till porr.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in