2014-08-05, 08:50
  #17509
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Hälften av det område de ryska terroristerna höll har återtagits av Ukrainska frihetskämpar.


Onödigt att kalla dem frihetskämpar för att reta upp folk.
Det är nog helt säkert bara en tidsfråga innan armen återtagit alla städer.
Den stora frågan är om det är över då eller om det poppar upp någon annanstans och vi kan se fram emot många års kaos? Lite svårt att bedöma vilken kontroll armen har.
2014-08-05, 09:56
  #17510
Medlem
Shahtersk, vad är detta?
http://www.youtube.com/watch?v=ZMMoQC00nGA
2014-08-05, 10:09
  #17511
Medlem
[quote=Sonnenwende|49823451]Hälften av det område de ryska terroristerna höll har återtagits av Ukrainska frihetskämpar.[/QUOTE




Hur kan du kalla dessa för frihetskämpar som dödar civila och krigar mot östra ukrainska folket!
2014-08-05, 10:24
  #17512
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av memmo47
Den ukrainske kulturministern Medinskij vill förbjuda Gogol, Shevchenko, Bulgakov mfl bara för att dessa ukrainska författare hade skrivit på ryska. Vissa extremister för inte så länge sen har bränt böcker skrivna på ryska vilket starkt påminner om Tyskland 1939.
Och i Ryssland förbjuder man barnböcker och annan "dekadent" litteratur. Men även en blind höna hittar ju ett korn även om sanningen är det första som ryker. Att kritisera Ukraina samtidigt som man inte ser Putins allt hårdare styre är genant, på gränsen till total okunnighet om nuläget. Man rapar rysk propaganda och visar sin okunnighet. Det är ju nuläget som gäller, inte det historiska läget.
Krim är ju en del av Ukraina liksom givetvis dom östra regionerna. Att hålla en farsartad folkomröstning
och låta rebeller i bästa fasciststil göra uppror hjälper inte och bär dessutom rysk inblandning så det stänker om det. Alla vet att så är fallet men i bästa propagandastil förnekas det givetvis av Kreml. Nu när Ryssland verkar isolera sig allt mer från omvärlden måste grannländerna vara på alerten för att inte dras med i ett ev. fall.
2014-08-05, 10:36
  #17513
Medlem
Sonnenwendes avatar
[quote=ilves|49824340]
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Hälften av det område de ryska terroristerna höll har återtagits av Ukrainska frihetskämpar.[/QUOTE




Hur kan du kalla dessa för frihetskämpar som dödar civila och krigar mot östra ukrainska folket!
De slåss mot tjetjenska och ryska legoknektar, de befriar de boende i Östra Ukraina från terrorister, således är den Ukrainska armén frihetskämpar.
2014-08-05, 10:46
  #17514
Medlem
Sonnenwendes avatar
Tydligen tar terroristerna en del förluster i Donetsk.

http://en.interfax.com.ua/news/general/216924.html
2014-08-05, 10:48
  #17515
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Clodius
OK, det var så du menade. Ja, fast att slåss med improviserad outbildad milis, är knappast som att slåss med en reguljär armé av välutbildade och disciplinerade soldater. Att den ukrainska armén har sådant problem med separatistmilisen, tyder inte på någon högre grad av slagstyrka.

Separatisterna består av lite olika typer av folk. Dels lokala lodisar som bara hänger med och dels relativt välutbildade soldater med ursprung inifrån Ryssland. Man kan väl säga att de som hänger vid vägspärrar ofta är lodisarna.

Men jo, ukrainska armén börjar bli ordentligt slagkraftig nu. Den har formats och skärpts av den senaste tidens händelser. Den är lite omodern, till materielen sett, men den är välutbildad, välmotiverad och disciplinerad.
2014-08-05, 11:15
  #17516
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lucas49
Och i Ryssland förbjuder man barnböcker och annan "dekadent" litteratur. Men även en blind höna hittar ju ett korn även om sanningen är det första som ryker. Att kritisera Ukraina samtidigt som man inte ser Putins allt hårdare styre är genant, på gränsen till total okunnighet om nuläget. Man rapar rysk propaganda och visar sin okunnighet. Det är ju nuläget som gäller, inte det historiska läget.
Krim är ju en del av Ukraina liksom givetvis dom östra regionerna. Att hålla en farsartad folkomröstning
och låta rebeller i bästa fasciststil göra uppror hjälper inte och bär dessutom rysk inblandning så det stänker om det. Alla vet att så är fallet men i bästa propagandastil förnekas det givetvis av Kreml. Nu när Ryssland verkar isolera sig allt mer från omvärlden måste grannländerna vara på alerten för att inte dras med i ett ev. fall.


Det är inte rysland som vill isolera sig det är västvärlden som isolerar rysland obamas kalla krig.
2014-08-05, 11:18
  #17517
Medlem
Bongomans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
De slåss mot tjetjenska och ryska legoknektar, de befriar de boende i Östra Ukraina från terrorister, således är den Ukrainska armén frihetskämpar.

Precis som ISIS slåss mot kurdiska nationalister och en amerikansk invasionsarmé. Som ryska armén bekämpade islamister i Tjetjenien. Nordkoreas angrepp på Sydkorea som vill befria Koreahalvön från USA. Frihetskämpar allihop.
__________________
Senast redigerad av Bongoman 2014-08-05 kl. 11:21.
2014-08-05, 11:19
  #17518
Medlem
TrialByErrors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Clodius
OK, det var så du menade. Ja, fast att slåss med improviserad outbildad milis, är knappast som att slåss med en reguljär armé av välutbildade och disciplinerade soldater. Att den ukrainska armén har sådant problem med separatistmilisen, tyder inte på någon högre grad av slagstyrka.

Nej där har du fel, den typ av assymetrisk krigföring som rebellerna använder sig av är oerhört svårt för en reguljär arme att slåss mot. Lägg sedan till att den reguljära armen slåss på eget territorium så blir det desto svårare. Sett till de framgångar som den reguljära armen har haft måste det sägas att antingen är rebellerna oerhört dåliga på att använda sig av assymetrisk krigföring eller så är armen slagkraftig.

Jag tror att Donetsk kommer att falla ganska snart, däremot kommer Luhansk att bli svårare, Ukraina kan knappast tillämpa samma strategi som ryssarna i Groznyj (jämna staden med marken) och den porösa gränsen är ett problem.

Lyckas Ukraina ta gränsen till ryssland så faller Luhansk snabbt, om inte kommer det att bli en utdragen belägring och det kommer till sist bli medborgare i staden som avgör hur snabbt rebellerna faller.
2014-08-05, 11:33
  #17519
Medlem
TrialByErrors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr.Dzerzhinsky
Något av den ekonomiska bakgrunden till Kievs erövrings- och folkmordskrig i Donbass, beskrivs av en professor i ekonomi vid universitetet i Missouri, Kansas-city.

Det är ett grymt öde som väntar folket i öster om Kiev inte slås tillbaka. Inte undra på att folket för en väpnad kamp för sin hembygd och för att slippa den exploatering i form av t ex fracking som väntar.

Prof Michael Hudson:
“Now, for the last nine months, local cities in the east in Ukraine have said, wait a minute, we want local control over the fracking. The people in the city of Sloviansk wanted to oppose the shale gas field from being developed, 'cause they said, look, this is going to destroy our water supply and our land. And essentially what Kiev is doing is saying, well, you're terrorists if you're opposing the oil drilling.

Now, in the Eastern Ukraine, where the fighting is now, all of the groundwater under Dnieper and the other major water flows flow into Yalta and into the Crimea. They've turned off the water, most of the water, to Crimea, trying to starve it. So there's a diversion of water away from agriculture towards the fracking.”
http://truth-out.org/news/item/25365-how-world-bank-and-imf-plan-to-dismantle-ukrainian-economy

Om Hudson:
http://en.wikipedia.org/wiki/Michael_Hudson_(economist)

Något förvirrad artikel, menar han på allvar att den operation som pågår enbart är till för att säkra tillgången till utrustning för fracking?
Att Ukraina vill bli fria från gasberoendet av ryssland måste ju ses som naturligt och att amerikanska bolag är med är knappast underligt, de har ju mest kunskap om fracking.
2014-08-05, 11:34
  #17520
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TrialByError
Nej där har du fel, den typ av assymetrisk krigföring som rebellerna använder sig av är oerhört svårt för en reguljär arme att slåss mot. Lägg sedan till att den reguljära armen slåss på eget territorium så blir det desto svårare. Sett till de framgångar som den reguljära armen har haft måste det sägas att antingen är rebellerna oerhört dåliga på att använda sig av assymetrisk krigföring eller så är armen slagkraftig.

Jag tror att Donetsk kommer att falla ganska snart, däremot kommer Luhansk att bli svårare, Ukraina kan knappast tillämpa samma strategi som ryssarna i Groznyj (jämna staden med marken) och den porösa gränsen är ett problem.

Lyckas Ukraina ta gränsen till ryssland så faller Luhansk snabbt, om inte kommer det att bli en utdragen belägring och det kommer till sist bli medborgare i staden som avgör hur snabbt rebellerna faller.

Problemet man pratar om redan är att det inte finns någonstans för dem att ta vägen så om Kiev lyckas ta gränsen och de inte kan ta sig ut så blir det ännu värre för lokal befolkningen.

Hitintills har vanliga medborgare varit passiva vad jag hört. Farligt att ta ställning på fel håll, du vet inte vem som hälsar på nästa gång.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in