2014-08-03, 17:12
  #17281
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr.Dzerzhinsky
Naivt.
Övertaganden av vapen från fienden eller vapensmuggling är inte direkt en ny företeelse i historien och att superrika finansierar krigsmakter runt omkring i världen är inte heller det speciellt nytt - eller att det finns massor med ryssar som vill slåss på milisens sida och har erfarenheter av krig.

Men jag hoppas att du har rätt för om Putin skulle ligga bakom, då kan Kiev hälsa hem och dra tillbaks styrkorna från Donbass. Ju förr, desto bättre för Ukraina.

Nej, Kiev behöver verkligen inte dra sig tillbaka ifrån Donbass. Putler vet att han inte kan rulla in hur som helst, för då får han ett handelskrig och en total politiskt isolering på halsen, och han verkar fatta att hans Ryssland inte klarar av en sådan sak.

Sedan att du allierar dig med Putler, nationalbolsjeviker, tok-kristna, islamistiska fundamentalister, diverse högerextremister, Sovjetnostalgiker,kommunister, SVR, GRU, Spetzas trupper, alkoholister och rättshaverister, samt diverse desperata utslagna människor, är ditt problem.
2014-08-03, 17:22
  #17282
Medlem
Zeunerts avatar
Kiev har ingen brist på tung materiell men uppenbart så soldarterna både unga o undermåliga, de flesta i de reguljära styrkorna är ungdomar som med nöd och näppe fyller ut uniformen och jag undrar också hur det står till med provianteringen på Kiev sidan.
Ser också att Kiev sätter in Helos men har aldrig sett dem använda annat än akan vilket är synnerligen oeffektivt mot mål som trupp och förskansningar, vilket säger mig att Kiev antingen står kort på raketer och robotar eller så har proffsen hoppat av och att snabbutb snorglopar spakar även dem maskinerna.

Ser jag på separatist sidan så ser jag fullvuxna och beslutsamma män och där i ligger enligt mig avgörandet och separatisterna äger idag likvärdiga vapen dock i mindre mängd men det verkar kompenseras med en större rörlighet och erfarenhet och angående rörligheten så biter där ingen form av artilleri och Kievs reguljära truppers förmåga utanför trupptransportfordonens täckning den är inte imponerande.

Det ser ut att bli en långdragen konflikt.
2014-08-03, 17:24
  #17283
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BehindRayban
1. Ifall du inte kan räkna så får det stå för dig. Men Strelkovs kompanifilm uppvisade en avsevärt större styrka än din film "styrker".

2. Gradsystemen skjuter 40km med 1980-tals ammunition. Det artilleri som visades i filmen utgjorde 2 plutoner som maximalt skjuter 29km med standard ammunition (dvs. lika långa som en bkan 1A från sextiotalet) och 36km med raketammunition. I övrigt är det uppenbart att systemen används på samma sätt, sett till filmerna -> dvs. inte större nytta uppnås med hjälp av SPA artilleriet i förhållande till raketartilleriet.

3. Orkan plutonen har kaliber 220mm.



1. Det avser nog gamla överskottslager. Sverige kanske ger dem några MT-LB till ler och vintersäsongen. Dock har alla hittills avgränsat sig till ickedödande material och fordon.

2. De får väl köpa Excalibur ifall de kan betala för dem. Däremot skulle ingen vettig person i USA, Sverige eller Storbrittanien sälja prylarna till dem eftersom de direkt skulle försvinna iväg till alla andra länder och den teknologiska fördelen med Excalibur direkt skulle gå förlorad även om Ryssarna redan har ungefär samma sak till just grad systemen. Sedan är det inte alls säkert att Excalibursystemen skulle fungera särskilt väl i bebyggelse, men möjligtvis vid ickebebyggda ställen som Saur-Mogila.

3. Sammanfattningsvis skulle ditt förslag vara ungefär lika vettigt som att ge Al-Qaida ett exemplar av F-35B eller varför inte JAS gripen eller F117. Problemet skulle bli uppenbart 2 år senare när Kim il Jung kommer flygande i kopior av maskinerna tillsammans med Ahmadinejad och alla andra "axis of evil" länder.

Excalibur är, typ, en miljon gånger mer precis än det yttäckande Grad systemet. Därför passar Excalibur alldeles utmärkt i tätbebyggt område, om man vill undvika stora civila förluster. Men det kan inte utesluts att ryssarna faktiskt moderniserat sina gradsystem till att bli mer precisa. Men, om så är fallet,då har väl terroristerna "givetvis köpt dessa över disk" i Ryssland. Lika så kräver väl dessa ev. mer precisa system "inte någon som helst utbildning", "man lär sig hantera dessa avancerade system på några timmar" Att ryssarna byggt ut en utbildningsbas alldeles vid gränsen "pekar givetvis inte på någonting"
2014-08-03, 17:25
  #17284
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Nej, Kiev behöver verkligen inte dra sig tillbaka ifrån Donbass. Putler vet att han inte kan rulla in hur som helst, för då får han ett handelskrig och en total politiskt isolering på halsen, och han verkar fatta att hans Ryssland inte klarar av en sådan sak.

Sedan att du allierar dig med Putler, nationalbolsjeviker, tok-kristna, islamistiska fundamentalister, diverse högerextremister, Sovjetnostalgiker,kommunister, SVR, GRU, Spetzas trupper, alkoholister och rättshaverister, samt diverse desperata utslagna människor, är ditt problem.

1. Det är väl som så att trycket på Ukraina att lämna De där två länen kommer att bli ganska tungt med den nuvarande uppställningen avseende ekonomi, slagfältet och politik. De har hamnat i en situation där de måste offra något för att vinna det övriga, även om situationen säkerligen kan omförhandlas till något bättre -> vilket är varför de borde tänka på förhandlingsbordet i ett större avseende än att göra backning på tidigare beslut avseende språkförbud, specialbeskattning och liknande samtidigt som de fortsätter striderna.

2. Du glömde att berätta att stora delar av "pro-ryssarna" faktiskt är "Ukrainare" tex. Chefen för den såkallade Vostokbataljonen. Och i övrigt är ju alla jätteintresserade av att veta i vilken av de där kategorierna som man skulle kunna placera in "krigshetsarna" i den här tråden i. Vad är du själv Ola Schubert "Spetznaz", "kommunist", "nazist", "alkoholist", "dödsknarkarenazist", "utslagen", "nattvakt", "fyllo" osv. osv. osv.
2014-08-03, 17:27
  #17285
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Zeunert
Kiev har ingen brist på tung materiell men uppenbart så soldarterna både unga o undermåliga, de flesta i de reguljära styrkorna är ungdomar som med nöd och näppe fyller ut uniformen och jag undrar också hur det står till med provianteringen på Kiev sidan.
Ser också att Kiev sätter in Helos men har aldrig sett dem använda annat än akan vilket är synnerligen oeffektivt mot mål som trupp och förskansningar, vilket säger mig att Kiev antingen står kort på raketer och robotar eller så har proffsen hoppat av och att snabbutb snorglopar spakar även dem maskinerna.

Ser jag på separatist sidan så ser jag fullvuxna och beslutsamma män och där i ligger enligt mig avgörandet och separatisterna äger idag likvärdiga vapen dock i mindre mängd men det verkar kompenseras med en större rörlighet och erfarenhet och angående rörligheten så biter där ingen form av artilleri och Kievs reguljära truppers förmåga utanför trupptransportfordonens täckning den är inte imponerande.

Det ser ut att bli en långdragen konflikt.

Tja, vi får väl se hur det ser ut om ca en månad! Dock utesluter jag inte att Putler ändå fortsätter, fast med en annan taktik, ett lågintensivt gerillakrig med vägbomber och självmordsbombare.
2014-08-03, 17:33
  #17286
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BehindRayban
1. Det är väl som så att trycket på Ukraina att lämna De där två länen kommer att bli ganska tungt med den nuvarande uppställningen avseende ekonomi, slagfältet och politik. De har hamnat i en situation där de måste offra något för att vinna det övriga, även om situationen säkerligen kan omförhandlas till något bättre -> vilket är varför de borde tänka på förhandlingsbordet i ett större avseende än att göra backning på tidigare beslut avseende språkförbud, specialbeskattning och liknande samtidigt som de fortsätter striderna.

Varför skulle Ukraina back nu. Terroristerna behärskar verkligen inte stora delen av länen. De sitter iof, än så länge på storstaden Donesk och Luhansk. Men i övrigt så rör det sig bara om byar och köpingar.

Citat:
2. Du glömde att berätta att stora delar av "pro-ryssarna" faktiskt är "Ukrainare" tex. Chefen för den såkallade Vostokbataljonen. Och i övrigt är ju alla jätteintresserade av att veta i vilken av de där kategorierna som man skulle kunna placera in "krigshetsarna" i den här tråden i. Vad är du själv Ola Schubert "Spetznaz", "kommunist", "nazist", "alkoholist", "dödsknarkarenazist", "utslagen", "nattvakt", "fyllo" osv. osv. osv.

Du får gärna inbilla dig att en majoritet av terroristerna är uppfödda i området. Ifrån början kanske terroristerna utgjordes av 50 procent infödda, av de kategorier jag räknade upp. Men nu dominerar, helt säkert folk som kommit ifrån Ryssland eller andra delar av den Ryska Federationen.
2014-08-03, 17:35
  #17287
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Excalibur är, typ, en miljon gånger mer precis än det yttäckande Grad systemet. Därför passar Excalibur alldeles utmärkt i tätbebyggt område, om man vill undvika stora civila förluster. Men det kan inte utesluts att ryssarna faktiskt moderniserat sina gradsystem till att bli mer precisa. Men, om så är fallet,då har väl terroristerna "givetvis köpt dessa över disk" i Ryssland. Lika så kräver väl dessa ev. mer precisa system "inte någon som helst utbildning", "man lär sig hantera dessa avancerade system på några timmar" Att ryssarna byggt ut en utbildningsbas alldeles vid gränsen "pekar givetvis inte på någonting"

1. Det där är inte korrekt. Det finns en Rysk version med ungefär samma effekt till just grad systemet och dess mer moderna efterföljare. I övrigt så uppnås ungefär samma effekt med batterivis eld med grad med pansarbrytande dum-am, så det är mest en fråga om använd och tillgänglig ammunition.

2. Det där är inte korrekt eftersom Excalibur i första hand är värmesökande med en allmålsbeskrivning efter att ha misslyckats hitta stridsfordon. Vidare är det väldigt höga krav på ammunitionsinsatsen för att pricka tex. ett grad system som gömts i ett garage och bara exponerar sig 1 gång i timman för eldgivning -> dvs. Excalibur granaten hinner inte fram innan grad systemet återigen står i skydd.

3. För att förvisa sig om den saken så är det bara att besöka www.youtube.com.

4. Faktum är att det inte krävs mer utbildning för att skjuta med excalibur än vad som krävs för att skjuta med en m/1899 kanon - det är något som är en stor säljfaktor. Däremot tror jag inte att ryssarna skulle ge bort sin modernaste version bara så där, det är ganska enkelt att inse att diverse roguefaktioner direkt skulle vara beredda att pynta några miljarder $ i guld för en fullt funktionsduglig uppsättning av granater som direkt kan kopieras med tillgång till banal elektronikindustri -> så det är osannolikt att någondera av sidorna i konflikten kommer att få köpa sådant av exakt samma skäl.

5. Det handlar nog mer om att de måste omträna en massa frivilliga som gjort värnplikten eller som inte gjort det, från tex. det stora slagfältets "verkan går före skydd" till mer för den aktuella teatern lämplig utbildning och teknik samt taktik.
2014-08-03, 17:36
  #17288
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Zeunert
Varghake loggan och andra nazisymboler + fablässen för färgen svart är några axplock och det främst hos Ukrainas spetsenheter ikullkastar dit överslätande.

Separatisterna behöver inte bedriva några "rallys" folk ifrån hela det forna Sovjet och även ur Balkan de vallfärdar för att få den äran att banka skiten ur nazisterna som också anses allierade med USA vilket bara gör saken änn mer angelägen.

Jag skiter fullständigt vilka symboler de har. Det viktiga är hur de beter sig i praktiken!

Vi vet nämligen hur dina terroristvänner betett sig, och beter sig i praktiken.
2014-08-03, 17:48
  #17289
Medlem
Xeliouss avatar
Fina nyheter, terroristerna inser att slutet är nära!

http://www.theguardian.com/world/2014/aug/03/ukraine-army-advance-donetsk-russia-rebels

Mataffär har tröttnat på terroristerna och skriver lapp utanför:
https://twitter.com/crusoes/status/495187951547334657/photo/1

Citat:
Ursprungligen postat av behindrayban
Ifall du inte kan räkna så får det stå för dig. Men Strelkovs kompanifilm uppvisade en avsevärt större styrka än din film "styrker".

Du har fel, Strelkov har väldigt få trupper.
2014-08-03, 17:49
  #17290
Medlem
Zeunerts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Krösus Sork
Man ska nog vara försiktig med att peka ut Ukraina som nazister i den här soppan. Separatisternas styrkor består väl till stor del av nazister (eller ultranationalister eller vad man nu vill kalla det), nog för att det finns ett par tveksamma enheter som slåss under ukrainsk flagg, men i stort sett alla som slåss under DNRs flagga får också klassas som "tveksamma".

Det är nazismen som är tongivande i Kiev då den är våldsammast och den starkes rätt är vad som gäller i dagsläget.
Låt gå att den hårda kärnan äkta nazister utgör en minoritet men de äger följare av alla de slag och betraktas även de som nazister, precis som att alla separtister betraktas som ryssar, ett alkoholiserat och narkotikabrukande drägg mm, sådan är krigets natur.
De enkla budskapen är vad som fungerar bäst när det kommer till att elda igång folks hat och vrede och vad jag minns så var det i Kiev som det hela startade och de förverkligade också sina ord och då har förståeligt nog inte heller motparterna lust att stanna kvar vid hårklyverier.

Sedan så anser jag och särskilt nu i dessa tider vikten av att särskilja på nazism och nationalism.
2014-08-03, 17:50
  #17291
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BehindRayban
1. Det där är inte korrekt. Det finns en Rysk version med ungefär samma effekt till just grad systemet och dess mer moderna efterföljare. I övrigt så uppnås ungefär samma effekt med batterivis eld med grad med pansarbrytande dum-am, så det är mest en fråga om använd och tillgänglig ammunition.

2. Det där är inte korrekt eftersom Excalibur i första hand är värmesökande med en allmålsbeskrivning efter att ha misslyckats hitta stridsfordon. Vidare är det väldigt höga krav på ammunitionsinsatsen för att pricka tex. ett grad system som gömts i ett garage och bara exponerar sig 1 gång i timman för eldgivning -> dvs. Excalibur granaten hinner inte fram innan grad systemet återigen står i skydd.

3. För att förvisa sig om den saken så är det bara att besöka www.youtube.com.

4. Faktum är att det inte krävs mer utbildning för att skjuta med excalibur än vad som krävs för att skjuta med en m/1899 kanon - det är något som är en stor säljfaktor. Däremot tror jag inte att ryssarna skulle ge bort sin modernaste version bara så där, det är ganska enkelt att inse att diverse roguefaktioner direkt skulle vara beredda att pynta några miljarder $ i guld för en fullt funktionsduglig uppsättning av granater som direkt kan kopieras med tillgång till banal elektronikindustri -> så det är osannolikt att någondera av sidorna i konflikten kommer att få köpa sådant av exakt samma skäl.

5. Det handlar nog mer om att de måste omträna en massa frivilliga som gjort värnplikten eller som inte gjort det, från tex. det stora slagfältets "verkan går före skydd" till mer för den aktuella teatern lämplig utbildning och teknik samt taktik.

(5)
Jag konstaterar bara att du nu erkänt den direkta ryska militära inblandningen. Det vore skönt om andra terroristälskare i denna tråd gjorde det samma!

(4)

"Sure"

(2)

För det första så måste då Gradbesättningen vara mycket snabb om motståndaren har tillgång i artilleri radar, det kan röra sig om några minuter, eller mindre än så.

För det andra: om det förstnämnda misslyckas så siktar man, givetvis in sig på närliggande ställen där Graden kan ha tänkts gömt sig, vilket iof redan kan ha programmerats i allmålsbeskrivningen. (vilket iof kan orsaka större civila förluster)

(1)

(länka gärna till ett sådant system istället för att bara hänvisa till youtube)
2014-08-03, 17:55
  #17292
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xelious
Fina nyheter, terroristerna inser att slutet är nära!

http://www.theguardian.com/world/2014/aug/03/ukraine-army-advance-donetsk-russia-rebels

Mataffär har tröttnat på terroristerna och skriver lapp utanför:
https://twitter.com/crusoes/status/495187951547334657/photo/1



Du har fel, Strelkov har väldigt få trupper.

the Guardian verkar åter ha tagit sitt förnuft till fånga efter, vad jag minns, haft en något tveksam rapportering.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in