2014-07-31, 02:25
  #16885
Medlem
Xeliouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av griffen
Såg en karta över länen Luhansk och Donetsk i tidningen: rebellerna har tappat kontrollen över stora områden, särskilt de senaste veckorna. De blir tillbakapressade helt enkelt. Den ukrainska armén är inte längre så värdelös. Undrar bara hur Putin reagerar på det här?

Han har (trumvirvel) blockerat importen av äpplen från Polen! Med hot om att utvidga sanktionerna till att även gälla päron.

Visst blir den ukrainska armén snabbt bättre men Strelkovs patetiska trupper utan styrning har inte varit så svåra att rensa bort, om ryssarna går in på allvar kan det bli svårare. Samtidigt är inte ryssarna några experter, och Ukraina har helt klart assistans från USA med information, taktik och utrustning så det kan bli väldigt kostsamt för Putin om han går in med fler oerfarna trupper med dålig ledning. Om man pressar en psykopat med storhetsvansinne så kan vad som helst hända så vi för se hur lille Putin reagerar härnäst.
2014-07-31, 02:49
  #16886
Medlem
Christopher.s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av griffen
Såg en karta över länen Luhansk och Donetsk i tidningen: rebellerna har tappat kontrollen över stora områden, särskilt de senaste veckorna. De blir tillbakapressade helt enkelt. Den ukrainska armén är inte längre så värdelös. Undrar bara hur Putin reagerar på det här?

Putin gör inget mer än att öppna korridorer för flyktingarna. Putin har i det stora hela vunnit det här kriget, målet Krim är avklarat och ryska opinionen är tillfredsställd. Relationerna kommer snabbt stabiliseras av ekonomiska intressen mellan öst och väst. Som jag ser det kommer den riktiga soppan börja i Ukraina inom ett år, ny revolution är inte otänkbart.

Ukrainska regeringen tänker så här: https://www.youtube.com/watch?v=tO5sxLapAts

1. Bomba östra Ukraina
2. ?
3. Profit!

Vad vi ser nu är en etnisk rensning och ett sönderbombat fattigt korrupt land. EU har inget intresse att rensa upp i Ukraina, möjligen frihandel men inte administrera landet.
2014-07-31, 04:07
  #16887
Medlem
Dr.Dzerzhinskys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Naturligtvis har USA ett intresse av att stoppa en fredlig uppgörelse. Ett handelskrig mellan EU och Ryssland omöjliggör ju en fredlig samexistens, och stärker EU:s beroende av USA.

Dock är jag inte säker på att Porosjenko går helt i USA:s ledband. Att han avbröt vapenvilan kan bero på inrikespolitik: han behöver någon slags "seger" för att överhuvud taget kunna sitta kvar som president. Kanske trodde han att Slovjansk skulle räcka, men det gjorde det inte.

Som alla oligarker är han en affärsmänniska. Krim har nog ett pris. Frågan är bara vad det är, och om Putin är beredd att betala det?

Putin kommer att manövrera i Rysslands intressen. Därför är Ryssland för fred i Ukraina, men inte för en fred som lämnar de östliga delarna under Kievs absoluta kontroll.

Priset som Kiev måste betala är ett pris som det inte just nu är berett att betala. Det måste förstås låta bli att bli lierat med NATO, vilket kan vara en ganska enkel sak och en billig prislapp. Men Kiev måste också se till så att de östliga provinserna blir federala - och det kommer Kiev inte att acceptera - inte före kriget har vänt och trupperna i Novorossiya har tagit över.

Glöm inte en sak. Östukraina ses inte av Putin eller av de flesta ryssar som en del av Ukraina. Det ses som en del i det historiska Ryssland. Därför kommer Putin aldrig att släppa greppet, även om han inte är involverad i kriget. Han kommer att låta dem som strider för befrielse från Kiev att få fria händer - gränserna kommer inte att stängas och den biljonär (eller de biljonärer; jag vet namnet blott på en, som hamnade på EUs sanktionslista häromdagen) som finansierar milisen kommer inte att stoppas - så länge Kiev inte accepterar en vapenvila och förhandlingar om federalism.

Putin och Poroshenko var överens om en fredsplan. Denna hade de facto lett till federalism - då förhandlingarna tagit vid. Men Poroshenko valde att lyssna på USA och inte acceptera det putinska stödet. Därför återstartade Poroshenko kriget. Detta kan han dock aldrig vinna. Det går inte att vinna därför att området av Ryssland och av ryssarna inte är förhandlingsbart - givet att det inte får självständighet, möjligen inom ramen för en Ukrainsk stat - men likafullt självständighet.

Putins stöd är enormt i Ryssland och har varit sådant under lång tid. Han kan i princip göra vad han vill och räkna med enorm uppbackning. Detta kanske är svårförståeligt för en västerländsk publik, men mycket logisk sett från ryska synvinklar. Putin är den man som kunde stå upp mot USA, som återskapade Rysslands plats i världen och som lät skapa förutsättningar för ekonomiskt uppbyggande och en viss rensning bland korruptionen (alltsammans, något som han för alltid kommer att hatas för i väst). Det finns ingen chans att han skulle släppa dessa områden. Ingenting i hans politiska karriär indikerar att han skulle svika det som uppfattas som den ryska historien. Allting talar för det omvända. När Kiev väl fattar detta, då kommer det att förhandla men det är inte säkert att förhandlingspositionen för Kievs räkning kommer att vara lika bra då som den är nu.
__________________
Senast redigerad av Dr.Dzerzhinsky 2014-07-31 kl. 04:09.
2014-07-31, 04:17
  #16888
Medlem
Dr.Dzerzhinskys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av griffen
Såg en karta över länen Luhansk och Donetsk i tidningen: rebellerna har tappat kontrollen över stora områden, särskilt de senaste veckorna. De blir tillbakapressade helt enkelt. Den ukrainska armén är inte längre så värdelös. Undrar bara hur Putin reagerar på det här?

Ja, det har tappat kontrollen ungefär som Ryssland tappade kontrollen mot Napoleon eller USSR mot Hitler.

De ukrainska styrkorna har en överlägsen stridskraft. Men de är sårbara i närstrid. Milisen är taktiska och slåss inte för positioner de inte kan hålla. De väljer ut vad som är viktigt och överger resten. Positioner kan alltid återtas senare. Vad Kiev dock inte kan inta är Luhansk eller Donetsk. Tusentals soldater kommer att mista livet i striderna om båda dessa städer, som måste utkämpas kvarter för kvarter, gata för gata. Under tiden kommer milisen att bygga upp en reguljär armé och när denna blir stark är tidpunkten kommen då kriget vänder.

Den ukrainska regimen verkar inte ha en susning om vad den gett sig in i.
2014-07-31, 06:04
  #16889
Medlem
Det borde vara uppenbart att det mest är vanliga människor som kommer i kläm i en maktkamp. Den här konflikten är initierad av att EU och NATO försökt flytta fram sina positioner i Ukraina. Poroschenko är uppenbart på USA's sida vilket dokument som dessa bevisar https://wikileaks.org/plusd/cables/06KIEV1706_a.html

När Assad bombar städer började alla skrika, men när Ukraina började bomba städer säger väst inget. Alla vet att flyg och artilleri har satts in av Ukraina på städer, målen är inte civila precis som Assads bombningar. Väst styrs av sina intressen liksom Ryssland. Mellan dessa krafter finns ukrainska civila. Vi borde kritisera åt båda håll, USA/NATO/EU, Ryssland och Ukraina. Ingen har rena händer.
2014-07-31, 07:54
  #16890
Medlem
Xeliouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr.Dzerzhinsky
Ja, det har tappat kontrollen ungefär som Ryssland tappade kontrollen mot Napoleon eller USSR mot Hitler.

De ukrainska styrkorna har en överlägsen stridskraft. Men de är sårbara i närstrid. Milisen är taktiska och slåss inte för positioner de inte kan hålla. De väljer ut vad som är viktigt och överger resten. Positioner kan alltid återtas senare. Vad Kiev dock inte kan inta är Luhansk eller Donetsk. Tusentals soldater kommer att mista livet i striderna om båda dessa städer, som måste utkämpas kvarter för kvarter, gata för gata. Under tiden kommer milisen att bygga upp en reguljär armé och när denna blir stark är tidpunkten kommen då kriget vänder.

Den ukrainska regimen verkar inte ha en susning om vad den gett sig in i.

Skitsnack. Bara den senaste veckan har terroristerna flytt eller nedgjorts i flera byar.
Här har du en rapport bland annat från befrielsen av Avdiika. http://www.bbc.com/news/world-europe-28576117

Ryska reguljära trupper har beskjutit södra Donetsk och Luhansk bostadsområden med artilleri och dödat civila tyvärr, ryssarna vill se blodet från sitt brodersfolk flyta. Dags för väst att vakna och sända militärt stöd.
2014-07-31, 07:54
  #16891
Medlem
failures avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mrkela64
1. Djävla råttor=ryssarna, hahaha du får mig att skratta 143.000.000 råttor, hahaha en gång till, förlåt. Ukrainska soldater överlämnade sina kamrater till råttor (RYSS)? Varför? Jag vill inte att du börja skratta, men logiken är borta.
2. Källa/link till filmen.

Antar att han menade Ukies överlämnade "pro-ryska" till separatistkontrollerade bårhus. Det brukar snarare vara Ukies som överlämnar sig till separatister så de kan fly till Ryssland för att söka vård och skydd.
__________________
Senast redigerad av failure 2014-07-31 kl. 08:03.
2014-07-31, 08:06
  #16892
Medlem
SvenskMuslimahs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mrkela64
En sak har du missat, RYSS kan leva fattigt, de är vana , är du det, jag, eller tyskarna, danskarna...
Fast Polen, Rumänien, och Co kommer att klara sig bättre...

För övrigt hur går det för de duktiga i modiga killar från HS idag?

Glöm inte att vi ska försörja dom när gasen inte kommer, och latino gänget och greker, bara att öppna pensionsfonderna och spy ut surt förvärvade pengar och ge till dessa länder.
2014-07-31, 08:08
  #16893
Medlem
SvenskMuslimahs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nyfikenskribent
Det borde vara uppenbart att det mest är vanliga människor som kommer i kläm i en maktkamp. Den här konflikten är initierad av att EU och NATO försökt flytta fram sina positioner i Ukraina. Poroschenko är uppenbart på USA's sida vilket dokument som dessa bevisar https://wikileaks.org/plusd/cables/06KIEV1706_a.html

När Assad bombar städer började alla skrika, men när Ukraina började bomba städer säger väst inget. Alla vet att flyg och artilleri har satts in av Ukraina på städer, målen är inte civila precis som Assads bombningar. Väst styrs av sina intressen liksom Ryssland. Mellan dessa krafter finns ukrainska civila. Vi borde kritisera åt båda håll, USA/NATO/EU, Ryssland och Ukraina. Ingen har rena händer.

Vi har med nazister och naistsympatisörer att göra. ingen nåd kommer att visas deras motståndare. EU/OSSE/FN/NATO är alla västerländska konstruktioner som bara skyddar dessas intressen, tyvärr.
2014-07-31, 08:29
  #16894
Medlem
Xeliouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SvenskMuslimah
Vi har med nazister och naistsympatisörer att göra. ingen nåd kommer att visas deras motståndare. EU/OSSE/FN/NATO är alla västerländska konstruktioner som bara skyddar dessas intressen, tyvärr.

ja man måste bli hårdare mot ryssarna överallt, den här nationalfascismen som växt fram är skrämmande. Att de utrotar muslimer är inget nytt, de har slaktat dom i Tjetjenien i många år och den etniska rensningen i delar av Ryssland är en väl"oljad" maskin. Det sista beror dock såklart på om man har någon ekonomisk nytta av att massakrera muslimerna. På Krim har den ryska närvaron såklart blivit en katastrof för tatarerna vilket väckt gammal osämja mellan Turkiet och Ryssland, Turkiet tycker inte om att höra om dödade tatarer på Krim nu också, men men vad ska de göra.

Att EU eller NATO skulle kunna beskydda de ryska muslimerna är helt fel, NATO och EU har såklart ingen möjlighet att beskydda muslimerna från ryssarna på rysskontrollerat område.
__________________
Senast redigerad av Xelious 2014-07-31 kl. 09:02.
2014-07-31, 09:14
  #16895
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xelious
ja man måste bli hårdare mot ryssarna överallt, den här nationalfascismen som växt fram är skrämmande. Att de utrotar muslimer är inget nytt, de har slaktat dom i Tjetjenien i många år och den etniska rensningen i delar av Ryssland är en väl"oljad" maskin. Det sista beror dock såklart på om man har någon ekonomisk nytta av att massakrera muslimerna. På Krim har den ryska närvaron såklart blivit en katastrof för tatarerna vilket väckt gammal osämja mellan Turkiet och Ryssland, Turkiet tycker inte om att höra om dödade tatarer på Krim nu också, men men vad ska de göra.

Att EU eller NATO skulle kunna beskydda de ryska muslimerna är helt fel, NATO och EU har såklart ingen möjlighet att beskydda muslimerna från ryssarna på rysskontrollerat område.

Du verkar ha missat att det som i en period fick USA och Ryssland att komma närmare var deras gemensamma intresse i att bekämpa islamismen. Islamismen är och kommer förbli ett gemensamt problem för Ryssland och väst.
2014-07-31, 09:28
  #16896
Medlem
Men för att lyfta blicken, storpolitiskt är det främst en konflikt mellan NATO och Ryssland. Det pinsamma för väst är att man i en multipolär värld aldrig tog chansen att knyta Ryssland närmare. Nu väljer Ryssland öst. Kina och Ryssland mfl håller på att bli en mycket stark motkraft. Ryssland är vågmästaren i en global maktkamp. Hade man införlivat Ryssland i en västallians hade det sett ljust ut. Vinnaren av denna konflikten är Kina mfl, väst försvagas liksom Ryssland.
__________________
Senast redigerad av nyfikenskribent 2014-07-31 kl. 09:32.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in