__________________
Senast redigerad av Xelious 2014-07-31 kl. 00:36.
Senast redigerad av Xelious 2014-07-31 kl. 00:36.
Citat:
Hemlig tysk fredsplan: Krim byts mot rysk gas
Brittiska The Independent skriver i kväll om vad de påstår är en hemlig tysk fredsplan som förhandlats fram mellan Merkel och Putin:
Land for gas: secret German deal could end Ukraine crisis
http://www.independent.co.uk/news/world/europe/land-for-gas-secret-german-deal-could-end-ukraine-crisis-9638764.html
Germany and Russia have been working on a secret plan to broker a peaceful solution to end international tensions over the Ukraine.
The Independent can reveal that the peace plan, being worked on by both Angela Merkel and Vladimir Putin, hinges on two main ambitions: stabilising the borders of Ukraine and providing the financially troubled country with a strong economic boost, particularly a new energy agreement ensuring security of gas supplies.
More controversially, if Ms Merkel’s deal were to be acceptable to the Russians, the international community would need to recognise Crimea’s independence and its annexation by Russia, a move that some members of the United Nations might find difficult to stomach.
Ukraina skulle också förbinda sig att inte gå med i NATO som en del av avtalet:
At the same time, the Ukrainian President would agree not to apply to join Nato. In return, President Putin would not seek to block or interfere with the Ukraine’s new trade relations with the European Union under a pact signed a few weeks ago.
Förhandlingarna gick i stå efter nedskjutningen men ska återupptas så snart haveriutredningen är klar:
But insiders who are party to the discussions said yesterday that the “German peace plan is still on the table and the only deal around. Negotiations have stalled because of the MH17 disaster but they are expected to restart once the investigation has taken place.”
Onekligen en intressant utveckling. Vi får väl hoppas att det stämmer och att Merkel lyckas, så att en upptrappad konflikt kan undvikas.
Brittiska The Independent skriver i kväll om vad de påstår är en hemlig tysk fredsplan som förhandlats fram mellan Merkel och Putin:
Land for gas: secret German deal could end Ukraine crisis
http://www.independent.co.uk/news/world/europe/land-for-gas-secret-german-deal-could-end-ukraine-crisis-9638764.html
Germany and Russia have been working on a secret plan to broker a peaceful solution to end international tensions over the Ukraine.
The Independent can reveal that the peace plan, being worked on by both Angela Merkel and Vladimir Putin, hinges on two main ambitions: stabilising the borders of Ukraine and providing the financially troubled country with a strong economic boost, particularly a new energy agreement ensuring security of gas supplies.
More controversially, if Ms Merkel’s deal were to be acceptable to the Russians, the international community would need to recognise Crimea’s independence and its annexation by Russia, a move that some members of the United Nations might find difficult to stomach.
Ukraina skulle också förbinda sig att inte gå med i NATO som en del av avtalet:
At the same time, the Ukrainian President would agree not to apply to join Nato. In return, President Putin would not seek to block or interfere with the Ukraine’s new trade relations with the European Union under a pact signed a few weeks ago.
Förhandlingarna gick i stå efter nedskjutningen men ska återupptas så snart haveriutredningen är klar:
But insiders who are party to the discussions said yesterday that the “German peace plan is still on the table and the only deal around. Negotiations have stalled because of the MH17 disaster but they are expected to restart once the investigation has taken place.”
Onekligen en intressant utveckling. Vi får väl hoppas att det stämmer och att Merkel lyckas, så att en upptrappad konflikt kan undvikas.
Det där tror jag är helt dött, inte pga mh17 eller något annat som händer här på kontinenten, utan pga att Proroshenko uppenbarligen lyssnar på USA och inte på EU.
Merkel, Hollande och Putin vädjade alla till Pororshenko att förlänga vapenvilan - men han återupptog kriget ändå, ett krig som är dåligt för Europa men som USA tydligen anser sig tjäna på, vilket också är sant - på kort sikt. USA hade under vapenvilan sagt att det inte har någon synpunkt på om Kiev sätter igång kriget igen.
Om det är så - vilket allt tyder på - att Poroshenko är en agent för USA, då är alla fredsplaner uteslutna då de kommer att stoppas av Vita Huset. USA vill skada Ryssland i så stor utsträckning det går och en vapenvila och en fredsuppgörelse är värsta tänkbara scenario för USA. Därför kommer en sådan uppgörelse aldrig att nås.
Edit.
Glöm inte "Fuck-EU"-samtalet med de amerikanska höga diplomaterna. USA har inte samma intressen som EU. För USA är Ukraina en spjutspets för att komma åt Ryssland. För EU är Ukraina någon slags kusin från landet som man måste försöka hjälpa ur det ryska greppet.
__________________
Senast redigerad av Dr.Dzerzhinsky 2014-07-31 kl. 00:44.
Senast redigerad av Dr.Dzerzhinsky 2014-07-31 kl. 00:44.
Citat:
Läs artikeln. Jag kunde bara citera en mindre bit enligt reglerna. Tanken är att Ukraina ska erbjudas ett förmånligt gasavtal + annat stöd från Ryssland i utbyte mot Krim. Ungefär som hyresavtalet som Ryssland sade upp efter kuppen, fast än mer förmånligt får man väl förmoda, eftersom det nu handlar om ett "köp" (som Alaska) inte bara hyra på 20 år.
Artikeln är troligare ett försök att smutskasta Merkel än en riktig fredsplan; att på detta sätt vika sig för alla ryska krav skulle naturligtvis aldrig accepteras av dels de anglosaxiska länderna, dels av östra Europa, och det vore slutet för EU.
Men varför?
Citat:
My bad. Jag antog för snabbt att det var gas till Tyskland som avsågs. (Fast man kan ju gissa att Tysklands energiberoende av Ryssland också finns med som faktor i den här uppgörelsen.)Läs artikeln. Jag kunde bara citera en mindre bit enligt reglerna. Tanken är att Ukraina ska erbjudas ett förmånligt gasavtal + annat stöd från Ryssland i utbyte mot Krim. Ungefär som hyresavtalet som Ryssland sade upp efter kuppen, fast än mer förmånligt får man väl förmoda, eftersom det nu handlar om ett "köp" (som Alaska) inte bara hyra på 20 år.
Jag tror faktiskt att detta har en chans att lyckas om inte krigshetsarna saboterar det. Ukraina vet att de aldrig kommer att få tillbaka Krim, och då är ett generöst avtal som hjälper dem ur krisen inte att förakta. Ryssland bör vara nöjd med återställda bra relationer till Ukraina, särskilt om det ingår en garanti mot NATO-anslutning. Detta kan de inte få genom en upptrappad konflikt, och Ryssland har råd att betala med ett stort stödpaket och billig gas för fred.
Edit: den som är misstänksam kan ju fråga sig om det faktum att detta avtal höll på att förhandlas fram hade något att göra med flygplansnedskjutningen. Finns nog folk på bägge sidor som till varje pris vill förhindra en sådan fredlig lösning.
Jag tror faktiskt att detta har en chans att lyckas om inte krigshetsarna saboterar det. Ukraina vet att de aldrig kommer att få tillbaka Krim, och då är ett generöst avtal som hjälper dem ur krisen inte att förakta. Ryssland bör vara nöjd med återställda bra relationer till Ukraina, särskilt om det ingår en garanti mot NATO-anslutning. Detta kan de inte få genom en upptrappad konflikt, och Ryssland har råd att betala med ett stort stödpaket och billig gas för fred.
Edit: den som är misstänksam kan ju fråga sig om det faktum att detta avtal höll på att förhandlas fram hade något att göra med flygplansnedskjutningen. Finns nog folk på bägge sidor som till varje pris vill förhindra en sådan fredlig lösning.
Jag vet faktiskt inte hur situationen med gasleveranser till Ukraina ser ut nu annat än att Ryssland har fimpat rabatten.
I Ukraina har de ju tidigare alltid haft kraftigt rabatterad gas från Ryssland. Det upplevs väl som normalnivån. Det kan ju därmed nu upplevas för många Ukrainare att de ska få tillbaka situationen de hade innan minus Krim och minus möjlighet att ansluta sig till Nato. Det kan vara en bitter kaka att svälja för Kiev. Men de blir väl glada om Putin slutar stöda separatisterna.
Ja, jag tror det här kan vara en möjlig lösning. Om Tyskland får med sig resten av det västliga världssamfundet. Det ska bli intressant att se hur USA kommer ställa sig till det här. Eventuellt kan det medföra att Tyskland blir isolerade. Men jag gissar att Tyskland någotsånär redan har förankrat det här med sina amerikanska ockupanter.
Ett par frågor jag ställer mig:
Hur ska man hålla Putin ansvarig för att han slutar stöda separatisterna när han inte medger att han gör det idag?
Hur ställer sig Ukraina att återigen hamna i beroende av rabatterad rysk gas och utsätta sig för "energivapnet"- rabatten kanske ryker igen!?
__________________
Senast redigerad av Madagascar 2014-07-31 kl. 01:33.
Senast redigerad av Madagascar 2014-07-31 kl. 01:33.
__________________
Senast redigerad av naturtvål 2014-07-31 kl. 01:20.
Senast redigerad av naturtvål 2014-07-31 kl. 01:20.
Skapa ett konto eller logga in för att kommentera
Du måste vara medlem för att kunna kommentera