2014-07-30, 22:14
  #16861
Medlem
Clodiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Nej, det komiska är att du av någon anledning tycker nazism på den proryska sidan är ett minimalt problem, medan samma sak på den ukrainska är ren katastrof. Det finns absolut inget som tyder på att nazism skulle vara mer utbrett på den ukrainska sidan än den ryska; snarare är ju både det ryska Nationalbolsjevikiska partiet och Other Russia djupt involverad i Ukraina, och "folkguvernören" Gubarev själv har ett naziförflutet.

Personligen anser jag att folkmördande nazism och folkmördande kommunism är helt enkelt fel, och väljer inte att blunda för detta oavsett vem som håller på med vidrigheterna.

Om du i stället vill kleta nazistkortet selektivt för att bedriva antivästlig propaganda får du gärna göra det, men det vore mer klädsamt att närma sig extremismen på ett mer balanserat sätt. Sovjetunionen var en lika brutal mördarstat som Hitlers Tyskland, och att visa förståelse för "Sovjetnostalgi" är rent ut sagt vidrigt.
Mmmm... men återigen - det är viss skillnad mellan hoprafsade miliser, som säkert är heterogena sinsemellan och en nation med reguljär arme´. I det förstnämnda fallet är det närmast omöjligt att undvika att det förekommer extremistiska inslag, medan man förlov kan kräva att Kievregimen skall hålla nazisterna borta - vilket de alltså inte gör.

Notera här situationen i Syrien, där det länge var PK att hålla på upprorsmännen (ingen brydde sig här om syrisk lag märkligt nog.), men som bekant fanns det extremister bland miliserna.

Hursomhelst så för närvaron av beväpnade nazistgäng det än angelägnare med en vapenvila och en fredlig lösning på krisen.
2014-07-30, 22:33
  #16862
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Den ukrainska nationalismen har förvisso haft en tragisk historia. Jag förstår varför många av dem anslöt sig till nazisterna, även om jag hävdar att de gjorde fel. Man kan inte kompromissa med Djävulen.

Att det finns nazister och olika typer av fascister i Ryssland har jag inte heller förnekat. Skillnaden mellan Ryssland och Ukraina just nu är att dessa extremister hålls kort i Ryssland och inte har något politiskt inflytande. I Ukraina sitter Svoboda - än så länge - i regeringen och flåbusarna i Högra Sektorn (de som inte slåss i Azovbataljonen och NG förband) härjar fritt på gatorna.

Jo, Svoboda sitter än så länge i regeringen. Frågan bara hur de betett sig? Det verkar som den icke högerextremistiska presidenten valt att behålla interimsregeringen just för att det lyckades hantera en extremt farlig och komplex situation på ett bra sätt. Efter de kommande parlamentsvalet så kommer det knappast att sitta några högerextremister regeringen, eftersom de inte verkar ha stöd av den ukrainska befolkningen, med tanke på valresultatet i presidentvalet.

Vad gäller den högerextrema "brigaden" så borde de Ukrainska myndigheterna avveckla den så fort som möjligt. Inte för att de begått, ev. krigsbrott, vilket jag inte känner till, utan för att Ukraina måste försvaras med vanliga reguljära trupper och en nationell försvarsstyrka, alltid under befäl av den ukrainska armén.

Men jämför med Ryssland där Pulter just tillåter högerextremister och kommunister att sitta i duman. Detta för att de inte utgör något politiskt hot emot honom. Orsaken till detta är att deras ideologier, så mycket, påminner om Putlers egen sammelsurium ideologi.

Och hur Pulter agerar i praktiken, skall vi inte bara tala om. Till detta tillkommer de rysk-sponsrade och rysk-ledda terroristerna, som verkligen agerar just som terrorister förväntas göra.
2014-07-30, 22:56
  #16863
Medlem
Xeliouss avatar
Video som sägs visa en infångad rysk terrorist som inte är så stöddig längre:
http://www.liveleak.com/view?i=816_1406738273
Citat:
A pro-Russian warlord is somewhat sheepish after his capture by the Ukrainian national patriotic army.

Until recently Popasna was a secure base of operations for the pro-Russian terrorists, but the situation has deteriorated for them in the Lugasnk area over the past few weeks.
The army has captured a number of villages around Popasna itself, and is conducting ambush and interdiction operations on the terrorists as they move outside the town to conduct attacks.

The army also seized a sizeable stock of armaments supplied by Moscow, including SA-7s, and 9M113s.

Citat:
Ursprungligen postat av clodius
Hursomhelst så för närvaron av beväpnade nazistgäng det än angelägnare med en vapenvila och en fredlig lösning på krisen.
Du kan vara lugn, du har väl själv sett att slutet på krisen är nära förestående.

Citat:
Ursprungligen postat av clodius
Notera här situationen i Syrien, där det länge var PK att hålla på upprorsmännen (ingen brydde sig här om syrisk lag märkligt nog.), men som bekant fanns det extremister bland miliserna.
Det är bra att du jämför med Syrien och deras problem med terrorister, det finns en hel del likheter men även skillnader. De ryska terroristerna i östra Ukraina har inte alls det stöd från lokalbefolkningen som de i Syrien hade till en början. De ryska terroristerna är nationalfascister som inte kämpar i sitt eget land som i början i Syrien. I Ukraina vill lokalbefolkningen bara ha fred och att bli av med terroristerna så som det är nu i Syrien. I Ukraina bombar inte staten civila som i Syrien, i Ukraina är de ryska terroristernas drivkrafter pengar och sjuka böjelser som vi observerat hos rollspelaren Strelkov och hans gelikar och inte religiös övertygelse eller sekterism.
2014-07-30, 23:30
  #16864
Medlem
Xeliouss avatar
12 minuter lång video från befrielsen av Slovjansk eller Sloviansk som en del säger:
http://www.liveleak.com/view?i=754_1406754309
Footage from both sides during the Battle of Sloviansk
Väldigt sevärd.

Här är en liknande, kanske samma, inte kollat så noggrant ...
http://www.liveleak.com/view?i=3f3_1405216920

Här har vi en med Azov, inte lika professionellt men hårda strider.
http://www.liveleak.com/view?i=5bc_1406750869
__________________
Senast redigerad av Xelious 2014-07-30 kl. 23:35.
2014-07-30, 23:51
  #16865
Medlem
WriteMasterTMs avatar
De driver grovt med USAs bevis på rysk beskjutning av ukraina.
Och påstår att bilderna visar ryska lantbruksmaskiner som skördar vete.
Döm själva. Se inlägg 3567

http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?236005-Situation-in-the-Ukraine-Crimea-*Photos-Videos*-ONLY/page238
2014-07-30, 23:52
  #16866
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xelious
12 minuter lång video från befrielsen av Slovjansk eller Sloviansk som en del säger:
http://www.liveleak.com/view?i=754_1406754309
Footage from both sides during the Battle of Sloviansk
Väldigt sevärd.

Här är en liknande, kanske samma, inte kollat så noggrant ...
http://www.liveleak.com/view?i=3f3_1405216920

Här har vi en med Azov, inte lika professionellt men hårda strider.
http://www.liveleak.com/view?i=5bc_1406750869

1. Kul att du hittade lite filmer, men det är fortfarande malajer vs. bönder eller demonstranter.

2. De flesta poliser i en Svensk förort ser nog mer hårda strider än azov. Det är fortfarande militärutbildning by youtube&histrory channel och varken hårda strider eller professionalism.

3. Är det inte dags att berätta hur det gick i striderna om Donetsk osv. osv. ?
2014-07-30, 23:54
  #16867
Medlem
Xeliouss avatar
Humor, nya sanktioner har annonserats, grattis Putin, det blev dina närmaste maffiavänner! Presenten från EU:
http://www.bbc.com/news/world-europe-28569546
Citat:
Several members of Mr Putin's inner circle are among the eight people the EU announced it was adding to sanctions on Wednesday.

They include Arkady Rotenberg, Mr Putin's former judo sparring partner and a major shareholder in the civil engineering company Giprotransmost. The company has received a public contract to conduct a study on building a bridge from Russia to Crimea, the EU said.

Another added to the EU's list is Yuri Kovalchuk, chairman of the Rossiya bank and a long-standing friend of the president.

Inte nog med det, det kommer mer på torsdag!
Citat:
The EU is also expanding its sanctions, targeting the oil sector, defence equipment and sensitive technologies.

Citat:
Ursprungligen postat av BehindRayban
Kul att du hittade lite filmer, men det är fortfarande malajer vs. bönder eller demonstranter.
Var fick du luft från? Varit ledsen i ögat någon dag efter du blev nedsablad och konstaterad humbug i flera trådar samtidigt? Du verkar inte ha lärt dig något än, men det är väl kännetecknande för en malaj.
__________________
Senast redigerad av Xelious 2014-07-30 kl. 23:58.
2014-07-31, 00:00
  #16868
Medlem
Reguluss avatar
Hemlig tysk fredsplan: Krim byts mot rysk gas

Brittiska The Independent skriver i kväll om vad de påstår är en hemlig tysk fredsplan som förhandlats fram mellan Merkel och Putin:

Land for gas: secret German deal could end Ukraine crisis

http://www.independent.co.uk/news/world/europe/land-for-gas-secret-german-deal-could-end-ukraine-crisis-9638764.html

Germany and Russia have been working on a secret plan to broker a peaceful solution to end international tensions over the Ukraine.

The Independent can reveal that the peace plan, being worked on by both Angela Merkel and Vladimir Putin, hinges on two main ambitions: stabilising the borders of Ukraine and providing the financially troubled country with a strong economic boost, particularly a new energy agreement ensuring security of gas supplies.

More controversially, if Ms Merkel’s deal were to be acceptable to the Russians, the international community would need to recognise Crimea’s independence and its annexation by Russia, a move that some members of the United Nations might find difficult to stomach.


Ukraina skulle också förbinda sig att inte gå med i NATO som en del av avtalet:

At the same time, the Ukrainian President would agree not to apply to join Nato. In return, President Putin would not seek to block or interfere with the Ukraine’s new trade relations with the European Union under a pact signed a few weeks ago.

Förhandlingarna gick i stå efter nedskjutningen men ska återupptas så snart haveriutredningen är klar:

But insiders who are party to the discussions said yesterday that the “German peace plan is still on the table and the only deal around. Negotiations have stalled because of the MH17 disaster but they are expected to restart once the investigation has taken place.”

Onekligen en intressant utveckling. Vi får väl hoppas att det stämmer och att Merkel lyckas, så att en upptrappad konflikt kan undvikas.
__________________
Senast redigerad av Regulus 2014-07-31 kl. 00:10.
2014-07-31, 00:08
  #16869
Medlem
Dr.Dzerzhinskys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av vf
Dom enda som är ansvariga för nedskjutningen är dom som sköt ner planet, ingen annan.

Det är alltid den som trycker av som har ansvaret, ingen annan.

Det där är en naiv syn.

Låt oss - trots att det förstås inte är bevisat, men bara för att avvisa din naiva ståndpunkt - anta att milisen sköt ned mh17 men att det siktade på ett ukrainskt militärt plan som avsiktligt anföll milisen från luften med mh17 i närheten.

Om det således är fallet att Ukrainskt flyg agerat lockbete för milisen att skjuta mot det, träffade mh17, så är ansvarsfrågan den omvända. Då är det ganska uppenbart att ansvaret faller på Ukraina till 100%.
2014-07-31, 00:10
  #16870
Medlem
Madagascars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Hemlig tysk fredsplan: Krim byts mot rysk gas

Brittiska The Independent skriver i kväll om vad de påstår är en hemlig tysk fredsplan som förhandlats fram mellan Merkel och Putin:

Land for gas: secret German deal could end Ukraine crisis

http://www.independent.co.uk/news/world/europe/land-for-gas-secret-german-deal-could-end-ukraine-crisis-9638764.html

Germany and Russia have been working on a secret plan to broker a peaceful solution to end international tensions over the Ukraine.

The Independent can reveal that the peace plan, being worked on by both Angela Merkel and Vladimir Putin, hinges on two main ambitions: stabilising the borders of Ukraine and providing the financially troubled country with a strong economic boost, particularly a new energy agreement ensuring security of gas supplies.

More controversially, if Ms Merkel’s deal were to be acceptable to the Russians, the international community would need to recognise Crimea’s independence and its annexation by Russia, a move that some members of the United Nations might find difficult to stomach.


Ukraina skulle också förbinda sig att inte gå med i NATO som en del av avtalet:

At the same time, the Ukrainian President would agree not to apply to join Nato. In return, President Putin would not seek to block or interfere with the Ukraine’s new trade relations with the European Union under a pact signed a few weeks ago.

Förhandlingarna gick i stå efter nedskjutningen men har nu återupptagits:

But insiders who are party to the discussions said yesterday that the “German peace plan is still on the table and the only deal around. Negotiations have stalled because of the MH17 disaster but they are expected to restart once the investigation has taken place.”

Onekligen en intressant utveckling. Vi får väl hoppas att det stämmer och att Merkel lyckas, så att en upptrappad konflikt kan undvikas.
Ryssland säljer gas till Tyskland dagligen och löpande, bl a via pipen utanför Gotland. Något specifikt måste skett inför denna uppgörelse. Har Putin hotat med att strypa gasleveranserna!? Eller erbjuder Putin ett långtidskontrakt på rabatterad gas!? Något av de två måste vara sanna om Independents rubrik "Land for Gas" ska vara meningsfull.

Det vore mycket intressant att veta vilken av de två förklaringarna som är den riktiga. För då vet vi vem som haft överhanden i affärsförhandlingen. Är det Tyskland som har tummarna i skruvstädet eller är det Ryssland som har kniven mot mot strupen...

Edit.
Det blev en uppdatering.
__________________
Senast redigerad av Madagascar 2014-07-31 kl. 00:20.
2014-07-31, 00:10
  #16871
Medlem
naturtvåls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xelious


Terroristerna har lagt ut personminor runt MH17 för att hindra arbetet vid det terroristnedskjutna civilflyget!
http://edition.cnn.com/2014/07/30/world/europe/ukraine-crisis/index.html?hpt=hp_t2

"De låter stort när katten skiter!"

Finns det ett talesätt som heter och när det gäller detta inlägg:

så släppte den stackars katten en hel atombomb!

Gjorde en källgranskning kring ovanstående påstående och det ända som kunde hittas var dessa tre ynka svävande halva meningar:

-as Ukrainian officials warned of POSSIBLE landmines near the site.

-Ukraine's National Security and Defense Council CLAIMED Wednesday that "terrorists" -- the term it uses to describe rebels -- have set up firing positions and laid mines on the access road to the crash site of Malaysia Airlines Flight 17.

-"Dutch investigators in Ukraine DID NOT MENTION mines"

Till sist undrar jag hur den gode CNN-reportern lyckats ta sig till när vägen dit var minerad?

Nivån på rapporteringen och inlägg är så låg att den lokale byfånen kommer med största sannolikhet bli den nästa källa för vad som händer och sker i URINland av denna sortens "sannings" spridare.....

En gång i tiden var människor måna om sin heder, så är det tydligen inte längre!
__________________
Senast redigerad av naturtvål 2014-07-31 kl. 00:15.
2014-07-31, 00:23
  #16872
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Madagascar
Har Putin hotat med att strypa gasleveranserna!? Eller erbjuder Putin ett långtidskontrakt på rabatterad gas!? Något av de två måste vara sanna om Independents rubrik "Land for Gas" ska vara meningsfull.

Läs artikeln. Jag kunde bara citera en mindre bit enligt reglerna. Tanken är att Ukraina ska erbjudas ett förmånligt gasavtal + annat stöd från Ryssland i utbyte mot Krim. Ungefär som hyresavtalet som Ryssland sade upp efter kuppen, fast än mer förmånligt får man väl förmoda, eftersom det nu handlar om ett "köp" (som Alaska) inte bara hyra på 20 år.

Jag tror faktiskt att detta har en chans att lyckas om inte krigshetsarna saboterar det. Ukraina vet att de aldrig kommer att få tillbaka Krim, och då är ett generöst avtal som hjälper dem ur krisen inte att förakta. Ryssland bör vara nöjd med återställda bra relationer till Ukraina, särskilt om det ingår en garanti mot NATO-anslutning. Detta kan de inte få genom en upptrappad konflikt, och Ryssland har råd att betala med ett stort stödpaket och billig gas för fred.

Edit: den som är misstänksam kan ju fråga sig om det faktum att detta avtal höll på att förhandlas fram hade något att göra med flygplansnedskjutningen. Finns nog folk på bägge sidor som till varje pris vill förhindra en sådan fredlig lösning.
__________________
Senast redigerad av Regulus 2014-07-31 kl. 00:33.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in