2014-07-30, 16:01
  #16753
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Clodius
Som sagt så är det så att förmodligen så har båda sidor utlänska krigare i sina trupper ja - faktum är att vi vet detta med säkerhet då det gäler Kievtrupperna.

Vilka av mina värderingar, fred, försoning, eller demokrati är det du ogillar specifikt och ber mig skärskåda?

Du bör skärskåda dig själv. Du flyr in ett sådant hål. D v s du gömmer dig bakom de begreppen när din logik inte hänger ihop.

Man kan inte ha en t ex folkomröstning när det driver omkring horder av beväpnade män. De måste bort innan den normala opinionsbildningen kan ta vid. Horderna av beväpnade män har vägrat detta. Ukraina kan inte släppa ett stort område med ett par miljoner invånare till dessa horder med beväpnade män.

Förstå en gång för alla att det finns rätt och att det finns fel. Och här är det Ukraina som har rätten på sin sida.
2014-07-30, 16:04
  #16754
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Clodius
OK - så om ryssarna hade varit lite värre förtryckta, i större majoritet och ägnat sig åt väpnat motstånd längre tid - då hade de haft rätt att få avgöra sin framtid??

Nu får du väl ta och lugna ner dig. Vad är det för logik?
Hade den ryska befolkningen varit förtryckta i årtionden och bedrivit väpnad kamp för sin självständighet så hade ditt exempel varit relevant.
Nu är det främmande makt som gått in och med vapen i hand erövrat Krim och sedan fejkat en omröstning, så nej ditt exempel håller inte.
Vill du fortsätta trollposta krystade jämförelser får du fortsätta på egen hand.
2014-07-30, 16:04
  #16755
Medlem
Clodiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Mycket bra att SR tar sig tid att granska Ukrainakonflikten, mer sådant behövs.

Nästa gång kanske det vore lämpligt att granska separatisternas kopplingar till nazistorganisationer, det skulle kunna vara intressant att höra om, eller Strelkovs medverkan till folkmord i Bosnienkrget.

En annan aspekt kunde vara att titta på hur separatisterna använder folkmords-symboler,, som hammaren och skäran, och hur deras kopplingar till den folkmördande sovjetiska staten ser ut. I samma sammanhang kan det vara intressant att se på hur Moskva varje år håller parader där man iförd Röda arméns folkmordsuniformer firar segern över Nazityskland; tänk er vilket ramaskri det skulle bli om Tyskland firade något liknande i sina WWII-uniformer....
Ju längre den här konflikten pågår, ju mer kommer det att gynna hat och extremism på båda sidor. Det finns dock skäl att kommentera användning av hammaren och skäran och benämningen "folkrepublik". Det är lätt att ascociera detta till Sovjetnostalgi och gammelkomunism, men det är inte riktigt så enkelt;under kaoset vid Tsarrysslands samanbrott var Donetskregionen en tid självständig med benämningen folkrepublik, och använde gissningsvis också hammaren och skäran som symbol. Detta var alltså före Stalin. Detta är så vitt jag vet enda gången området varit självständigt i någerlunda modern tid. Användandet av symbolerna och beteckningen kan alltså ha en nationalistisk innebörd, vilket naturligtvis inte utesluter gammelkommunism.
2014-07-30, 16:05
  #16756
Medlem
Clodiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Du bör skärskåda dig själv. Du flyr in ett sådant hål. D v s du gömmer dig bakom de begreppen när din logik inte hänger ihop.

Man kan inte ha en t ex folkomröstning när det driver omkring horder av beväpnade män. De måste bort innan den normala opinionsbildningen kan ta vid. Horderna av beväpnade män har vägrat detta. Ukraina kan inte släppa ett stort område med ett par miljoner invånare till dessa horder med beväpnade män.

Förstå en gång för alla att det finns rätt och att det finns fel. Och här är det Ukraina som har rätten på sin sida.
Men snälla nån - läs på. Jag har efterlyst en ny folkomröstning. Skapa inte halmgubbar!
__________________
Senast redigerad av Clodius 2014-07-30 kl. 16:09.
2014-07-30, 16:06
  #16757
Medlem
Clodiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Hade den ryska befolkningen varit förtryckta i årtionden och bedrivit väpnad kamp för sin självständighet så hade ditt exempel varit relevant.
Nu är det främmande makt som gått in och med vapen i hand erövrat Krim och sedan fejkat en omröstning, så nej ditt exempel håller inte.
Vill du fortsätta trollposta krystade jämförelser får du fortsätta på egen hand.
Slingra dig inte! Varför är längden av väpnad kamp en förutsättning för nationellt självbestämmande?
2014-07-30, 16:07
  #16758
Medlem
Clodiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xelious
Du är en fascist som går i Putins ledband. Din kluvna tunga hjälper dig inte. Du försöker som Eerieye så bra sa "fly in i hålet som falskeligen benämns "Jag är för fred". Du har ständigt bevisat motsatsen i dina ställningstaganden, att du försöker gömma dig bakom felstavad retorik som en orm undan en mungo hjälper dig inte. Vi har sett vem du är och vad du står för. Att du igår trevande försökte yttra stöd för folket i Tjetjenien hjälper dig inte som sagt, du orkade bara med att göra detta genom att samtidigt ljuga om att ukrainas ATO kunde liknas vid Putins massmord och folkutrotning i Tjetjenien. Var ska du försöka slingra dig undan nu? Att du nämner orden fred och demokrati och visar motsatsen tror du är ett alibi? ord är väldigt billiga, speciellt när de kommer från pro-ryskt håll. Vi har sett alla lögner som massakrerat alla ryssars trovärdighet i ukrainafrågan.
Vad yrar du om?

Annars är inlägget en utmärkt illustration till hur innebördskriget leder till att vettet går ut och hatet in. Intet försök görs till dialog. Tyvärr har Xelious parralleler på båda sidor i det blodiga innebördskriget.
__________________
Senast redigerad av Clodius 2014-07-30 kl. 16:10.
2014-07-30, 16:14
  #16759
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Clodius
Men snälla nån - läs på. Jag har efterlyst en ny folkomröstning. Skapa inte halmgubbar!

Det ska Ukraina avgöra självt. Avgöra detta inom den författningsenliga demokratiprocessen. I den kanske ingår lokala folkomröstningar såsom i Sverige. Jag vet inte. Fri opinionsbildning och allmänna val har man i alla fall.

Men nu har horder av beväpnade män huvudsakligen österifrån satt den ukrainska grundlagen ur spel. Förstå nu detta.
2014-07-30, 16:16
  #16760
Medlem
Clodiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Det ska Ukraina avgöra självt. Avgöra detta inom den författningsenliga demokratiprocessen. I den kanske ingår lokala folkomröstningar såsom i Sverige. Jag vet inte. Fri opinionsbildning och allmänna val har man i alla fall.

Men nu har horder av beväpnade män huvudsakligen österifrån satt den ukrainska grundlagen ur spel. Förstå nu detta.
Nej, det gjordes i statskuppen - åtminstone temporärt. Nu måste konflikten lösas med pragmatism och förhandlingar. Det lagtekniska med lokala folkomröstningar går rimligen att lösa om viljan finns.
__________________
Senast redigerad av Clodius 2014-07-30 kl. 16:19.
2014-07-30, 16:19
  #16761
Medlem
Xeliouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Clodius
Vad yrar du om?

Annars är inlägget en utmärkt illustration till hur innebördskriget leder till att vettet går ut och hatet in. Intet försök görs till dialog. Tyvärr har Xelious parralleler på båda sidor i det blodiga innebördskriget.

Ditt slingrande hjälper dig inte. En annan mer offentlig orm har nu uttalat sig i din stil:
Citat:
Russia FM Lavrov says Moscow's proposed UNSC to adopt resolution on deployment of Russian peacekeepers to secure MH17 site

Liksom med Lavrovs gamla sjuka KGB-stil så visar ni bara era bevekelsegrunder och avsikter med ert tal, du stödjer väl Putins trupper som "frivilliga fredstrupper" kan man anta? Ryssarna behöver din hjälp "Clodius", de ryska terroristerna behöver tsarens hjälp att bryta inringningen, visst tar du ryssens sida återigen?
2014-07-30, 16:22
  #16762
Medlem
bernad_laws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Clodius
Det är lätt att ascociera detta till Sovjetnostalgi och gammelkomunism, men det är inte riktigt så enkelt;under kaoset vid Tsarrysslands samanbrott var Donetskregionen en tid självständig med benämningen folkrepublik, och använde gissningsvis också hammaren och skäran som symbol.

Ren efterhandskonstruktion; hammaren och skäran kom inte i bruk förrän på 1920-talet och "folkrepubliken" existerade i två månader 1918. Vidare har jag sett tillräckligt med Stalinflaggor för att inse att du enbart försöker bortförklara separatisternas hyllande av folkmördare:

http://www.kyivpost.com/opinion/op-ed/nicholas-gvosdev-ukraine-crisis-exposes-nato-eus-lack-of-strategic-clarity-347203.html

Så länge man i "folkrepubliken" hyllar mördaren Stalin finns ingen anledning att ens diskutera nazism i Ukraina; det blir liksom jävligt mycket dubbelmoral då.
2014-07-30, 16:24
  #16763
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Clodius
Nej, det gjordes i statskuppen - åtminstone temporärt. Nu måste konflikten lösas med pragmatism och förhandlingar.

Där har inte varit någon kupp. Bara en "regeringskris".

Och nu förhindrar horder av beväpnade män att den normala opinionsbildningen och processen med demokratiskt förankrade politiska beslut återupptas. Alltså i två provinser i sydost.

Jag har ingen som helst förståelse för dina argument eller för ditt sätt att fly ner i hål för att där förskansa dig bakom diverse signalord. Nu var det ordet "pragmatism" som användes.

Förstå att horderna med beväpnade män har fått valet att lämna landet men vägrat! Det går alltså inte att hålla folkomröstning (om det är det man vill) förrän de är borta. Sedan är det en annan sak att undersökningar visat att en majoritet vill vara kvar inom Ukraina.
2014-07-30, 16:26
  #16764
Medlem
TrialByErrors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Clodius
Slingra dig inte! Varför är längden av väpnad kamp en förutsättning för nationellt självbestämmande?

Det var inte det han h*n menade, men det tror jag du förstod redan.
Det var ju de facto så att det inte existerade ett förtryck av den ryska minoriteten i Ukraina när de bägge folkrepublikerna uppstod. Det var snarare så att Ryssland såg en chans att destabilisera Ukraina och trodde inte att Ukraina skulle kunna utgöra ett militärt hot, speciellt efter Krim annekteringen.

Det är ju även faktum att både Strelkov och Borodai är ryssar, är det inte märkligt att två topposter innehas av etniska ryssar? Om viljan att med vapen slå sig fria från Ukraina är så stor borde det ju finnas gott om Ukrainska ledare för frigörelsen.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in