2014-07-27, 21:51
  #16189
Medlem
fitz-humes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Clodius
Nej, utlysa vapenvila, utala sin vilja för att hålla folkomröstningar och sätta sig vid förhandlingsbordet.

Förhandla med terroristerna? Varför ska Ukraina göra detta? Bortom allt förnuft.

Var det inte Hitler som var så storsint som föreslog fred med britterna efter sitt Blitzkrieg? Det enda britterna behövde göra, när fransmännen var tyglade, var att sätta sig vid förhandlingsbordet och komma fram till en lösning om hur Storbritannien skulle styras framöver. Britterna var inte intresserade vilket Hitler tolkade som att de inte ville ha fred.
2014-07-27, 21:51
  #16190
Medlem
Clodiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Jag håller med om att det vore en bra lösning, men problemet är att Putin aldrig kommer gå med på detta. Jag skulle gärna se honom hala den ryska flaggan på Krim fram tills dess att en folkomröstning kan hållas, men både du och jag vet att det skulle han inte acceptera. Det vore ett erkännande av att den folkomröstning han hållit var oseriös, och det skulle han inte tåla.
Kanske har du rätt, men det pågår inga strider på Krim just nu. Om Kiev gav detta erbjudande till Donetsk tror jag stoderna skulle kunna avslutas. Jag tillhör inte Putins beundrare, men tror inte han skulle omsätta sig en sådan lösning.
2014-07-27, 21:52
  #16191
Medlem
Xeliouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BehindRayban
Poängen var väl den att de sanktioner som du pratade om, enbart kommer att göra Ryssland rikare (men kan givetvis leda till andra instabiliteter). -> pengar in -> landet blir rikare (och då pratar jag inte om aktiekurser utan om absoluta tal i omsättning).
Pengarna -> ut, har du missat det enorma negativa kapitalflödet som Ryssland lider av, samtidigt som man har en inflation på över 8%, trots att man har en extremt hög ränta? Ren katastrof när varken företag eller privatpersoner inne i landet litar på det egna landet och den egna ekonomin!

Citat:
Det framgår inte av siffrorna att Ryssland har de behov som du påstår Vidare kan man tydligt utläsa att Rysslands import behov främst avser lyxmatskonsumtionsvaror och kött.
Lär dig förkorta dina länkar.
Top 5 Products imported by Russia: Cars (7.3%), Packaged Medicaments (3.4%), Vehicle Parts (3.2%), Computers (2.2%), and Delivery Trucks (1.4%)

Top 5 Import origins of Russia: China (15%), Germany (14%), Ukraine (5.5%), Belarus (4.6%), and Japan (4.4%)
Top 5 Export destinations of Russia: Netherlands (9.2%), China (8.1%), Germany (6.5%), Ukraine (5.7%), and Belarus (5.4%)

Notera att Nederländerna är stor importör, lite sjukt att Putins lemlar just sköt ned MH17, klart hämnd ska utdelas.

Citat:
Elektronik - Asien logiskt eller USA.
Frågan var om de var självförsörjande, du svarar alltså själv nej. USA kan du glömma för övrigt.
Citat:
Traditionellt en Rysk exportprodukt.
Ryska kläder? Nej.
Citat:
Volvo är ju poppis även i väglös terräng.
Frågan var om de var självförsörjande, du svarar alltså själv nej.
Du är ett geni, du kan inte ens hålla reda på vad du svarar på i 10 sekunder, är det därför du går OT, också? Inte bara när du inte KAN svara som oftast är fallet.

Citat:
Det finns inget sådant behov, det där är bara bollocks, 100% bollocks. Däremot har de en del gamla missilsystem där de vill hålla kvar lite underhållspersonal under systemens kvarvarande livslängd.

Det handlar inte om underhållspersonal. SATAN är till största delen en ukrainsk produkt, liksom de raketer som används för att skjuta upp satelliter som baseras på SATAN.

Citat:
Men främst handlar det väl om att de inte vill att funktionaliteten hos systemen ska spridas utomlands.
Men det har som sagt ingen avgörande betydelse för världsförintelseteoremet. I övrigt så är inte behovet ens existerande, ingen tror på den där smörjan att legotillverkare åt en jättefabrik på något vis skulle vara till 100% beroende en enstaka underleverantör.
Många "men", svammelmarkör uppenbarligen. Vilka tror du skulle hjälpa Ryssland med ICBM när Ukraina vägrar? USA/Kina?

Citat:
Däremot är det ju inte min uppgift att rycka ert sista halmstrå ifrån er, ni får behålla det, för hoppets skulle så att säga.
Ingen fara, du har ingen trovärdighet i någon tråd om man besöker de där du är aktiv
En klassisk mytoman är du, 100%. Självklart på den pro-ryska sidan i denna tråd.
2014-07-27, 21:53
  #16192
Medlem
Clodiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fitz-hume
Förhandla med terroristerna? Varför ska Ukraina göra detta? Bortom allt förnuft.

Var det inte Hitler som var så storsint som föreslog fred med britterna efter sitt Blitzkrieg? Det enda britterna behövde göra, när fransmännen var tyglade, var att sätta sig vid förhandlingsbordet och komma fram till en lösning om hur Storbritannien skulle styras framöver. Britterna var inte intresserade vilket Hitler tolkade som att de inte ville ha fred.
Terrorister eller frihetskämpar? Det beror på i vems ögon. Är inte det viktigaste att få slut på det lidande kriget innebär?
(Inom parantes fanns det britter som var intresserade. Har sett en uppgift om att det var omröstning som var ganska jämn i krigskabinettet om fred med Tyskland...)
2014-07-27, 21:56
  #16193
Medlem
Clodiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pavlosson
Så du vill få Moskva till att vara tolerant... Mycket ska man höra innan öronen trillar av

Sen har du en poäng i att Ukraina är en ung stat med korruptions problem, men att Ryssland skulle vara en bra granne borde du väl ändå kunna medge att det är hon inte...
Var skrev jag att Moskva var tolerant? Ingenstans! Putins regim har helt klart auktoritära drag, och toleransen mot exempelvis homosexuella kan man säga saker om. Men när det gäller tolerans mot det ryska språket, som är det den aktuella frågan gäller - så är faktiskt Moskva mer tolerant än Kiev. Det är också så att Ryssland varit betydligt mer framgångsrikt än Ukraina när det gäller ekonomisk utveckling.
2014-07-27, 22:00
  #16194
Medlem
Plocks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mace2442
återigen vilken folkvilja?
Folkviljan är det Ukrainska folkets vilja och det innebär folkomröstning i hela Ukraina inklusive Krim.
Du kan ju fundera på hur ryssarna skulle se på ett demokratiskt val, i enlighet med landets lagar som visar att de är en illegal okupationsmakt.

Vad är det ni Kiev-kramare inte fattar ang. Krim?

"Den 19 februari 1954 överfördes Krims oblast från RSFSR till Ukrainska SSR, enligt Högsta sovjets dekret på grund av "geografisk, ekonomisk och kulturell närhet till Ukraina".[48] Överlåtelsen presenterades av den i Ukraina uppväxta sovjetledaren Nikita Chrusjtjov som en gåva till Ukraina[4] på årsdagen 300 år efter fördraget i Perejaslav 1654 då det kosackiska Ukraina övergick från Polen till Ryssland.[49]

Överlämnandet bröt mot de dåvarande konstitutionerna för RSFSR (från 1937) och Sovjetunionen (från 1936). De instanser inom RSFSR som fattade besluten hade enligt republikens dåvarande grundlag inga befogenheter för att göra detta. Enda sättet att ändra RSFSR:s territorium skulle ha varit en folkomröstning inom RSFSR, vilket inte genomfördes. Staden Sevastopol hade dessutom genom en ukas den 29 oktober 1948 klassats som underställt republikanskt styre (d.v.s. direkt under Moskva) och hade egen administration och budget. Enligt den ryska sidan idag omfattades inte Sevastopol av överlämnandetexten från 1954."

http://sv.wikipedia.org/wiki/Krim
2014-07-27, 22:01
  #16195
Medlem
Pavlossons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Clodius
Terrorister eller frihetskämpar? Det beror på i vems ögon. Är inte det viktigaste att få slut på det lidande kriget innebär? ...

Det viktigaste är att få slut på kriget, helt klart.

Finns det någon annan lösning än:
- Ukraina får kontroll på sitt land, inklusive gränsen mot Ryssland.
- Den interna säkerheten fungerar (Polis, Domstol, etc)
- Ekonomin börjar rulla igen så att löner och annat kan betalas
- Val kan hållas så att demokratiskt valda personer kan se till så att befolkningens vilja tas fram

Långsiktigt att sedan bygga upp hela samhället igen efter det som har varit de senast 20åren.

Ser inte att något annat som en möjlig lösning. Naturligtvis kommer Moderlandet att försöka att förstöra med propaganda och små attacker men i realiteten kan inte ett land med en ekonomi som är mindre än italiens göra så mycket när världsamfundet är emot dem.
2014-07-27, 22:02
  #16196
Medlem
Dr.Dzerzhinskys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Jag är beredd att hålla med om att det KAN vara sant; det händer mycket i krig och att den vinnande sidans soldater lokalt kapitulerar är verkligen ingen omöjlighet. Sovjetiska soldater kapitulerade till Tyskland i tiotusental även 1945, så det är inte märkligt.

Däremot är det irrelevant för konfliktens utgång.

Ja, det kan nog vara sant då Kiev nu undersöker saken.

"Ukraine’s defence ministry is verifying reports about Ukrainian servicemen crossing over to Russia, Deputy Defence Minister Igor Kabanenko said on Sunday."
http://en.itar-tass.com/world/742506
2014-07-27, 22:07
  #16197
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Plock
Vad är det ni Kiev-kramare inte fattar ang. Krim?

"Den 19 februari 1954 överfördes Krims oblast från RSFSR till Ukrainska SSR, enligt Högsta sovjets dekret på grund av "geografisk, ekonomisk och kulturell närhet till Ukraina".[48] Överlåtelsen presenterades av den i Ukraina uppväxta sovjetledaren Nikita Chrusjtjov som en gåva till Ukraina[4] på årsdagen 300 år efter fördraget i Perejaslav 1654 då det kosackiska Ukraina övergick från Polen till Ryssland.[49]

Överlämnandet bröt mot de dåvarande konstitutionerna för RSFSR (från 1937) och Sovjetunionen (från 1936). De instanser inom RSFSR som fattade besluten hade enligt republikens dåvarande grundlag inga befogenheter för att göra detta. Enda sättet att ändra RSFSR:s territorium skulle ha varit en folkomröstning inom RSFSR, vilket inte genomfördes. Staden Sevastopol hade dessutom genom en ukas den 29 oktober 1948 klassats som underställt republikanskt styre (d.v.s. direkt under Moskva) och hade egen administration och budget. Enligt den ryska sidan idag omfattades inte Sevastopol av överlämnandetexten från 1954."

http://sv.wikipedia.org/wiki/Krim


Det är snare du och resten av Putlerälskarna som inte förstår att Krim är en del av Ukraina oavsett vad Ryssland tycker om det.

Vill ryssland ha en ändring i den frågan får man gå till FN.
Samma FN som då slog fast att den fejkade folkomröstningen och försöket tiöö ändring av ukrainas gräns är olaglig http://www.un.org/apps/news/story.asp?NewsID=47443

Fram tills dess är och förbli Ryssland en okupationsmakt
2014-07-27, 22:08
  #16198
Medlem
Dr.Dzerzhinskys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xelious
På mat? Nej, varannat år har de skördar som slår fel och måste importera stora mängder, bland annat från Ukraina.
På elektronik? Nej verkligen inte.
På kläder? Nej.
På bilar? Nej, folket vill inte ha kalle anka-bilar.
På militär teknik? Nej, Ukraina har tekniken och fabrikerna för många produkter så som viktiga delar av Rysslands ICBM, helikoptrar, stridsvagnar (designade i Kharkov, som t64)

Om kineserna vill ha något från Ryssland eller för den delen Ukraina som de har stora avtal med så ja... om inte EU/USA sätter ner foten såklart.

Ryssland importerar blott 22% av BNP. Jämför det med Sverige som ligger på 40%. Ryssland har alla resurser inom landet. Det har inga problem att ställa om produktionen om så skulle behövas. De har precis allt, till skillnad från EU som måste importera t ex energi.

Det är detta förhållande som gör EU sårbart och det är ganska dumt att reta den part som ser till så stugorna värms upp och hjulen kan rulla.

Ryssland klarar sig bra utan både import och exportintäkter från EU. Men hur klarar sig EU utan import från Ryssland? Inte speciellt bra.
2014-07-27, 22:10
  #16199
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Madagascar


Och jag befarar att det kan bli mycket blodigt om Kiev ska inta Donetsk stad.

Tror det kan gå ganska fredligt till. Det räcker med inringningen och att vänta något så blir nog terroristerna mera förhandlingsbenägna
2014-07-27, 22:11
  #16200
Medlem
Pavlossons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Clodius
Var skrev jag att Moskva var tolerant? Ingenstans! "... utan att byta ut det korrumperade och intoleranta Kiev mot Moskva."

Eller menade du att skriva att de vill byta ut ett korrumperat och intollerant Kiev mot ett korrumperat och intolerant Moskva

Citat:
Ursprungligen postat av Clodius
Det är också så att Ryssland varit betydligt mer framgångsrikt än Ukraina när det gäller ekonomisk utveckling.
Och vad har detta med saken att göra?

Det hela är ju helt enkelt iscen satt av Moskva? Nu när hela ledningen i den Pro-ryska milisen kommer från Moskva torde man kunna se en viss tendens till hur Moskva styrt detta är... Inte för att det är någon som är förvånad.

Det torde väl mer vara en fråga om hur den framtida positioneringen blir... För egentligen skulle man kunna forma ett Euroasia, men bara om Ryssland är en del av många i detta förbund.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in