2014-07-27, 16:30
  #1
Medlem
Uran233s avatar
http://www.scb.se/sv_/Hitta-statistik/Statistik-efter-amne/Befolkning/Befolkningens-sammansattning/Befolkningsstatistik/

http://www.scb.se/sv_/Hitta-statistik/Artiklar/Bostadsbyggandet-lagt-under-lang-tid/

Utgångspunkt:
Invånarantalet i Sverige den 31:a maj 2014 är ca 9,700,000 personer. Invånarantalet har ökat med 1% sen samma datum 2013, vilket motsvarar ungefär 100,000 personer. Enligt SCB byggs ungefär 20,000 bostäder om året i Sverige.

(några något naiva) Frågor:

Kommer invånarantalet öka mer än 1%, mer än 100,000 personer till 2015? Den senaste rapporten från Migrationsverket tyder på detta. Hur stort blir ökningen?

Täcker de 20,000 bostäder som byggs idag behovet? Är det tänkt att dessa 100,000 personer fördelas på 5 personer per bostad? Är det inte ensamhushållen som utgör den största andelen av boendeformer i dagens Sverige?

Antas det att svenskar köper dessa bostadsrätter som byggs (dvs, de har ekonomisk möjlighet att göra det), och nyanlända invandrare flyttar in i de bostäder svenskar flyttade ur?

Bostäder rivs. Hur många rivs per år? Vad blir nettoeffekten, dvs antalet som byggs minus antalet som rivs?

Under miljonprogrammet på 60-70-talet byggdes 100,000 bostäder per år. Hur var det möjligt att genomföra? Hur finansierades detta? Finns det några möjligheter att upprepa detta i dagens Sverige?

Teknisk utveckling har skett sen Miljonprogrammet. Teknisk utveckling har gjort en mängd produkter billigare att tillverka - men detta verkar inte ha skett i byggindustrin. Var äts pengarna upp? För dålig konkurrens? För höga löner? För snårig kommunal detaljplanering? För dåliga hyror?

Att bygga hyresrätter påstås vara en ren förlustaffär. Varför? Intresserade köpare finns överallt, vars hyror i slutändan garanterat betalas av kommun/stat av diverse bidrag. Hur är det med statsfinansierade bidrag till bostadsbranschen att bygga hyresrätter?

Anledningen till att inte bygga, ligger den till 99% i att ökad tillgång på bostäder spräcker bolånebubblan? Kan man vara så konspiratoriskt lagd att invandringen är ett sätt att fördröja detta problem - en minskande befolkning skulle ju innebära kollaps i bostadsmarknaden; men vore ett under för möjligheten att hitta bostad?

Varför det politiskt inkorrekt att ställa frågan var invandrarna ska bo? Är bostadsfrågan rasistisk på något vis? Behandlar våra medier dessa frågor? Vilket problem är mest giftigt att börja rota i, bolånebubblan eller invandringen?
__________________
Senast redigerad av Uran233 2014-07-27 kl. 17:16.
Citera
2014-07-27, 16:40
  #2
Bannlyst
Värt att nämna är väl att det färdigställs cirka 13000 hyresrätter per år. Det är ju primärt vart dessa 117 000 PUT:are ska bo.
Citera
2014-07-27, 17:51
  #3
Bannlyst
Många politiker har säkert sommarresidens som de skulle kunna hyra ut till migrationsverket och vara med och bidra lite till det som förespråkas.
Citera
2014-07-27, 18:00
  #4
Medlem
Om politikerna hade varit smarta, då hade de byggt en massa bostäder istället för att hyra boplatser av typer som Bert Karlsson. Nu måste politikerna ändå se till att det byggs en massa bostäder. Pengarna som slösats bort på tillfälliga boenden, kunde ha bekostat en helt ny stad.
Citera
2014-07-27, 18:03
  #5
Medlem
Nalin_Pekguls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Uran233
Varför det politiskt inkorrekt att ställa frågan var invandrarna ska bo? Är bostadsfrågan rasistisk på något vis? Behandlar våra medier dessa frågor? Vilket problem är mest giftigt att börja rota i, bolånebubblan eller invandringen?

All form av kritik av invandringspolitiken grundar sig i rasism som onekligen leder till gaskammare och folkmord. Därför skall vi inte ifrågasätta om det finns bostäder nog utan blunda för det. Du kan rota i bolånebubblan och kritisera bostadspolitiken men du får inte dra in invandring som någon slags påverkande faktor. Den skall du inte låtsas om. Gör du det är du en rasist och kom ihåg, rasism leder till förintelsen.
Citera
2014-07-27, 19:11
  #6
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Uran233
Utgångspunkt:
Invånarantalet i Sverige den 31:a maj 2014 är ca 9,700,000 personer. Invånarantalet har ökat med 1% sen samma datum 2013, vilket motsvarar ungefär 100,000 personer. Enligt SCB byggs ungefär 20,000 bostäder om året i Sverige.

(några något naiva) Frågor:


Yippi, mina två favoritämnen i skön förening. Nej, jag vet inte om dina frågor är speciellt naiva. Möjligen är dom lite retoriska. Bostadspolitik är svårt, i och med att det går hand i hand med komplicerade ekonomiska samband.

En sak är säker, det finns ingen "masterplan" från politikerna. Ingen av dessa ryggradslösa djur har tänkt på att folk ska ha nånstans att bo. Det ska "marknaden" fixa. Problemet är att man reglerat marknaden så hårt under många år att den inte fungerar. I skydd av detta har byggbolag, hantverkare och låneinstitut skapat ett oligopol som trissat upp priserna. Priser inte bara på befintlig bostadsstock, men också på nyproduktion, har skenat.

Idag kostar det ca 2 Mkr att bygga en väldigt enkel lägenhet. För en med svenska mått lite bättre beskaffad lgh kostar det ca 4 Mkr. Det säger sig själv att det är ekonomiskt självmord att producera den billigare varianten för s k nysvenskar.

Vilket kommunalt bostadsbolag vill skapa nya getton där skattebetalarna får stå för nästan rubbet i hyror? För att inte tala om andra sociala kostnader som följer med? Vård, skola, arbetslöshet, social segregering. Nej, det är därför som många kommunpolitiker i dag sätter klackarna i backen. Man vill inte bygga ut beståndet i Allah-män-nyttan, till förtret för 7-klöverns verklighetsfrånvända rikspolitiker.

Du lyfter också frågan om invandringen kan förlänga bostadsbubblan. En intressant fråga. Jag tror personligen att den hittills har bidragit till det. Man har kunnat fylla vakanta lgh på vischan, samtidigt som en viss White flight har drivit på bostadsrättspriserna och villapriserna. Lånen på detta har sedan injicerats i ekonomin vilket har gett en skenbart positiv bild av svensk ekonomi. Som sedan gör att invandringen kan ta ett varv till, mer krediter skapas, osv.

Men nu tror jag faktiskt att vi har kommit till vägs ände. Trots allt så handlar ökade bostadspriser främst om tillgångar till krediter och att folk kan skuldsätta sig och ändå klara sin budget. Att få in hundratusentals nysvenskar kommer inte att kunna förlänga bubblan, imho.

Tvärtom, jag tror nu att det bara rör sig om max ett par år innan både invandrings- och bobubblan kommer att brisera med svåra ekonomiska och social följder.
Citera
2014-07-27, 19:45
  #7
Medlem
Turist i tidens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Uran233
Är det inte ensamhushållen som utgör den största andelen av boendeformer i dagens Sverige?

Jo, men ingen vill bygga stora lägenheter.

Teknisk utveckling har skett sen Miljonprogrammet. Teknisk utveckling har gjort en mängd produkter billigare att tillverka - men detta verkar inte ha skett i byggindustrin. Var äts pengarna upp? För dålig konkurrens? För höga löner? För snårig kommunal detaljplanering? För dåliga hyror?

Dålig konkurrens. Byggbolagen och byggjobbarna vinner på det.

Att bygga hyresrätter påstås vara en ren förlustaffär. Varför? Intresserade köpare finns överallt, vars hyror i slutändan garanterat betalas av kommun/stat av diverse bidrag. Hur är det med statsfinansierade bidrag till bostadsbranschen att bygga hyresrätter?

Det är inte en förlustaffär att bygga hyresrätter, men det lönar sig bättre att bygga bostadsrätter. Dessutom slipper byggbolagen att administrera hyresrätterna.
.
Citera
2014-07-27, 20:20
  #8
Medlem
Kortar text
Citat:
Ursprungligen postat av Uran233
Kommer invånarantalet öka mer än 1%, mer än 100,000 personer till 2015? Den senaste rapporten från Migrationsverket tyder på detta. Hur stort blir ökningen?

Om maxtalen i migras återrapport tas plus kvoten på anknytningsärenden kommer vi under 2014 och 2015 upp i runt 275.000. Till det kan man nog lägga ytterligare ett antal tusen inkommande.

Vi ska heller inte glömma de i runda slängar 250.000 unga vuxna som sitter hemma, i andra, tredje, fjärdehandskontrakt, rivningskontrakt, inneboende hos polare o.s.v. som inte vill hellre än att få en egen lya.

Ska väl passa på att lägga till också att genom att gamla inte längre verkar kunna få plats på äldreboenden utan ska stanna hemma tills dom bärs ut med fötterna först så sitter ett ganska stort antal lägenheter fast. Och det är nog ofta så att man sitter kvar i den lägenheten man hade när man hade make/maka och barn. Alltså det är inte ettor eller tvåor vi talar om utan treor, fyror o.s.v.

Citat:
Ursprungligen postat av Uran233
Täcker de 20,000 bostäder som byggs idag behovet? Är det tänkt att dessa 100,000 personer fördelas på 5 personer per bostad? Är det inte ensamhushållen som utgör den största andelen av boendeformer i dagens Sverige?

Det finns ett stort behov av små lägenheter typ ettor och tvåor. Det behövs också, till framför allt invandrarfamiljer, långt större lägenheter än vad vi har idag. Om man ska följa de normer, kanske onödigt generösa, som finns idag. Mamma, pappa och en fem till åtta barn går inte så bra att knöka in i ens en fyra. Så fem- eller sexrummare med minst två toaletter och kanske t.o.m. två badrum.

Citat:
Ursprungligen postat av Uran233
Antas det att svenskar köper dessa bostadsrätter som byggs (dvs, de har ekonomisk möjlighet att göra det), och nyanlända invandrare flyttar in i de bostäder svenskar flyttade ur?

Många som köper dyra lägenheter i dag säljer ofta en villa först, d.v.s. dom börjar bli gamla, ungarna har flyttat ut etc. Eller så är det ungar, nåja 25+, som har bra jobb med stadig lön. Ännu är bankerna generösa och det finns vägar runt det däringa lånetaket.

Så invandrare lär nog inte så ofta flytta in där de nya borättägarna flyttar ut ur. Eller, jo, det kan dom. Men då är dom etablerade i Sverige. Inga nykomlingar gör det om det inte handlar om äldre hyresrätter med rimlig hyra.

Socialförvaltningar lär inte tycka att hyran för en nyproducerad trea, t.ex. här på Södermalm där jag bor - ca 12.000 - 15.000 i månaden, är rimlig att betala hyresbidrag för.

Dessutom kräver värdar nu, ofta även allmännyttan, att hushållets samlade bruttoinkomst (tror jag) ska vara två eller t.o.m. tre gånger så stor som månadshyran. Man kanske kan göra undantag om soc garanterar hyran.

Citat:
Ursprungligen postat av Uran233
Bostäder rivs. Hur många rivs per år? Vad blir nettoeffekten, dvs antalet som byggs minus antalet som rivs?

Okänt för mig.

Citat:
Ursprungligen postat av Uran233
Under miljonprogrammet på 60-70-talet byggdes 100,000 bostäder per år. Hur var det möjligt att genomföra? Hur finansierades detta? Finns det några möjligheter att upprepa detta i dagens Sverige?

Visst är det möjligt att göra om idag. Rent teknisk och fysiskt. Krävs att en del normer, lagar och förordningar bantas dock. Men det kommer att kosta.

Citat:
Ursprungligen postat av Uran233
Teknisk utveckling har skett sen Miljonprogrammet. Teknisk utveckling har gjort en mängd produkter billigare att tillverka - men detta verkar inte ha skett i byggindustrin. Var äts pengarna upp? För dålig konkurrens? För höga löner? För snårig kommunal detaljplanering? För dåliga hyror?

Vissa stora byggherrar har mer eller mindre monopol. Dom ser till att lägga ut underarbeten på sina egna dotterbolag och man köper in prylar från sina egna leverantörer. Ett gammalt exempel var att det faktiskt blev billigare att köpa toalettstolar (svensktillverkade) exporterade till Danmark och köra dom tillbaka till Sverige än att den svenske byggherren skulle tillhandahålla samma toalettstolar själv direkt från fabriken.

Ja, konkurrensen är inte den bästa. Men det finns flera problem. T.ex. alla överklaganden av byggplaner som förlänger byggtider med åratal. Det fanns nog inte när miljonprogrammet byggdes. Dessutom, alla dom husen var prefabricerade delar som i princip bara "klistrades" ihop. Snörräta rader av hus gjorde det enkelt för alla maskiner.

Ändå innebar miljonprogrammet ett enormt lyft för bostandarden i Sverige. Ett enormt lyft som väl bara dom som minns hur en lägenhet kunde vara förr. Innan. Med rinnande kallt vatten, kanske dusch i källaren och i värsta fall utedass på gården. Och det fanns kanske inte ens centralvärme! Jo, för så illa var det på många håll och kanter innan miljonprogrammet.

Numera har vi dessutom "lyxnormer" som tvingar fram kanske lite väl hög standard som normal. Och detta fördyrar också.

Lönerna är för höga men det gäller inte bara byggbranschen. Rent krasst är vi egentligen alla på tok för välavlönade för vårt eget bästa. Men numera finns det så många utländska byggjobbare (och arbetslösa svenska byggjobbare!) att lönedelen är lite mindre. Helt enkelt därför att dom får rent faktiskt (lite i alla fall) mindre betalt av byggherren (även om jobbaren i sig kanske får mycket mindre i plånboken). Dock, det är inte längre lönedrivande i byggbranschen men fortfarande bra betalt.

Citat:
Ursprungligen postat av Uran233
Att bygga hyresrätter påstås vara en ren förlustaffär. Varför? Intresserade köpare finns överallt, vars hyror i slutändan garanterat betalas av kommun/stat av diverse bidrag. Hur är det med statsfinansierade bidrag till bostadsbranschen att bygga hyresrätter?

Det fanns tidigare en (ränte)bidragsdel för byggande av bostäder - i alla fall hyresrätter - men alliansen tog bort den något av det första dom gjorde. Sedan korpade dom åt sig stora delar av de pengar som de kommunala bostadsbolagen/allmännyttan hade och sist så började man sälja av allmännyttan till olika delar till ombildningar till bostadsrätter.

Således såg alliansen till att kraftigt försvaga allmännyttan. De som av hävd byggt flest hyreslägenheter i landet.

Jag tvivlar starkt på att byggandet av hyresrätter är en förlustaffär. Det handlar som vanligt om två saker; långsiktighet och lönsamhet/vinst. På kort sikt och om man har höga vinstkrav så är det en förlustaffär. Det är liksom en av anledningarna till att vi har allmännyttan. Men även privata fastighetsbolag lyckas med framgång så så förskräckligt är det inte.

Citat:
Ursprungligen postat av Uran233
Anledningen till att inte bygga, ligger den till 99% i att ökad tillgång på bostäder spräcker bolånebubblan? Kan man vara så konspiratoriskt lagd att invandringen är ett sätt att fördröja detta problem - en minskande befolkning skulle ju innebära kollaps i bostadsmarknaden; men vore ett under för möjligheten att hitta bostad?

Klart att ju fler (attraktiva) borätter som byggs desto mer kommer priset att sjunka. Det är en fråga om tillgång och efterfrågan. Indirekt kanske invandringen pressar upp borätterna (och hyrorna) genom att folk flyr - white flight - från invardrarrik... ahem... svenskglesa områden eller områden som hotar att bli det.

Jag tror det är en kombination av försvagad allmännytta, generös lagstiftning för överklagande och generösa normer som ligger bakom. Men glöm heller inte infrastruktur! Det är mycket som ska till för fjärrvärme, el, vatten/avlopp, sophämtning/återvinning, lokaltrafik, sjukvård etc. Tänk vad det kostar att bygga tunnelbana/spårvagn/pendeltåg som är de i särklass mest effektiva transportmedlen.

Också, givetvis, pengar pengar pengar i form av byggherrars (och alla andra inblandades) vinster.

Citat:
Ursprungligen postat av Uran233
Varför det politiskt inkorrekt att ställa frågan var invandrarna ska bo? Är bostadsfrågan rasistisk på något vis? Behandlar våra medier dessa frågor? Vilket problem är mest giftigt att börja rota i, bolånebubblan eller invandringen?

Visst är det politiskt inkorrekt - eller kommer att bli det.

Segregation! Tag t.ex. Stockholm som är Sveriges i särklass mest segregerade stad! Men sedan har vi ju det där också med att en boende måste kunna betala sina avgifter/hyror. Har man svårt att hitta jobb (se de 7-10 åren för att etablera sig på arbetsmarknaden, se att av de som först gick ur Arbetsförmedlingens etableringsprogram så hade, vaddå, fyra procent ett osubventionerat arbete och inte så många fler med ett subventionerat (instegs- och nystartsjobb)) så måste samhället/skattebetalare stå för hela eller delar av hyran.

En ren och skär kostnadsfråga, således, var byggs nya billiga hyresrätter och hur kommer standarden i dom att se ut för att samhället ska kunna klara av att subventionera hela eller delar av hyran?

Det är ju därför det är i miljonprogrammen som invandrarna bor! Det är "rimliga" hyror. Men det har också lett till att finns inte pengastarka hyresgäster så blir också underhåll av fastigheter och närområden eftersatt. Det är inte för inte som man kalkylerat med att de gamla miljonprogramområdena måste rustas för ca 300 miljarder och det egentligen omgående.

Men vad kommer hyrorna i de rustade lägenheterna att bli? Kan dom gamla hyresgästerna bo kvar? Och hur mycket subventioner kommer det att kosta?

Ja, frågan är rasistisk i så bemärkelse att de som kommer att "drabbas" av frågan i första hand inte kommer att vara vita CIS-män och kvinnor. Men! Dom kommer också att drabbas på lite sikt. Fler och fler har inte fasta anställningar längre, personaluthyrning går som smort, nollkontraktare, visstidsanställningar o.s.v. har nog svårt att hitta förstahandskontrakt i attraktivare områden.

Måste vi på allvar tänka oss "projects" som i England och USA? D.v.s. hela kvarter/områden specifikt byggda för de som inte kan bo någon annan stans? Och det är kommunen/soc som anvisar lägenheter?

Tro det eller ej, den frågan är faktiskt uppe på bordet idag!
Citera
2014-07-28, 21:36
  #9
Medlem
psaks avatar
Lite extra kul att ett av de vanligaste argumenten bland invandringsförsvarare är att Sverige är stort och glest nog att lätt rymma 50-100 miljoner.
Citera
2015-10-02, 15:38
  #10
Medlem
Malacodas avatar
Ruskar liv här. Satt och tänkte idag efter att på sistone hört att 1300 flyktingar om dagen anländer. Dvs ca 500.000/år. Ett göteborg anländer om året, hur skall svensk byggsektor klara av att bygga ett göteborg om året?

Ponera att pengar finns, men kapaciteten i sverige är att producera 20.000 lägenheter om året. Kanske 50.000 ifall skanska, peab och de andra byggjättarna lägger alla andra projekt på is. Extern bygghjälp kommer det finnas när hela europa brottas med samma problematik? Hur löser man allt annat som följer i befolkningstillväxtens spår när hela byggsektorn är upptagna med att bygga bostäder? Sanitet, energi, infrastruktur, vägar osv osv? Här i göteborg går redan reningsverk och dagvattensystem på knäna, trafiken är kaos mellan 7-9, 15-17.

Det är ju inte så att flyktingarna är här om 2-3 år, dom är här nu. Dvs vi måste bygga nu. Finns det någon plan från bostadsministern och infrastrukturministern? Trolleri existerar ju inte, någon måste ju stapla stenen, såga plankan och gräva gropen.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in