2014-07-25, 15:28
  #83065
Medlem
micro113s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av zero73
Jaha... du har inte lyssnat igenom materialet alltså - då förstår jag precis vad problemet är.

Du borde kanske hålla en ödmjukare attityd i tråden tills du tagit del av hela FU'n.
Nej, jag behöver faktiskt inte det - normalt utgår man från hur rätten resonerat och FUP.

Det som talar mot KJ är så betungande att det finns inga som helst skäl att rikta misstankar åt annat håll. Det är fakta.
Citera
2014-07-25, 15:32
  #83066
Medlem
Quarrels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av micro113
Nej, jag behöver faktiskt inte det - normalt utgår man från hur rätten resonerat och FUP.

Det som talar mot KJ är så betungande att det finns inga som helst skäl att rikta misstankar åt annat håll. Det är fakta.
Rätten utgår inte från FUP när den resonerar, den utgår från det som redovisas under förhandlingen. Så vittnesförhör som HR hörde är de som spelades in i TR och de som genomfördes i HR, inte de som finns i FUP. Det är viktigt att veta när man försöker förstå hur rätten resonerar.
Citera
2014-07-25, 15:34
  #83067
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av zero73
Jaha... du har inte lyssnat igenom materialet alltså - då förstår jag precis vad problemet är.

Du borde kanske hålla en ödmjukare attityd i tråden tills du tagit del av hela FU'n.

Ödmjuk attityd gäller isf alla här för ingen har väl tagit del av hela fu? Eller har du det?
Citera
2014-07-25, 15:34
  #83068
Medlem
micro113s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Namibia1
Att ingen sett VB skrika betyder att det kanske inte var VBs skrik som BI, hans frus son eller sonens kvinna hört.
Det är tre, vara en oberoende av de andra - som hört skriken.

Fast enligt KJ själv så finns hon i lägenheten vid tidpunkten - han har inte uppgett att någon annan kvinna skulle finnas där och ha skrikit.

Citat:
Ingen av dom tre berättade om skriken i de första förhören trots att polisen frågat specifikt om dom hört något från KJs lägenhet 4/5.
Vilket i så fall inte säger så mycket eftersom det inte är säkert att de vi det första förhöret varit annat än nervösa. Det finns skäl till att vittnen hörs vid fler än ett tillfälle.



Citat:
En av de lokala tidningarna gjorde dessutom en intervju med en av dom som vid det tillfället (runt 25/5 om jag mins rätt) uppgett 2-4 skrik.
Jaha?
Och när någon skjuter enstaka skott så kommer den upplevda förekomsten hos vittnen variera mellan ett och tio.

Dessutom så är det journalisten du läser då - inte vittnet.
Hur väl har journalisten uppfattat vad vittnet faktiskt säger ...

Det finns skäl till att andrahandsuppgifter - återgivning av andra - räknas som hörsägen och inte upplevelse.

Citat:
När vittnena senare mindes skriken så var dom inte säkra på datum... men efter att ha snackat ihop sig så var det kristallklart...
Spekulerar du vilt nu?


Citat:
Så ingen har sett VB skrika... Kan man vara säker på att det var VB som skrek?
Det som framgått är att en kvinna skrek från KJ:s lägenhet och att KJ själv placerar henne på platsen.

Citat:
I BIs huvud har skriken etsat sig fast på hans näthinna så något har han väl då sett
Eller också blandar han ihop talesätt - vilket tror du själv med lite logik är troligast?
Citera
2014-07-25, 15:35
  #83069
Medlem
micro113s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Quarrel
Rätten utgår inte från FUP när den resonerar, den utgår från det som redovisas under förhandlingen. Så vittnesförhör som HR hörde är de som spelades in i TR och de som genomfördes i HR, inte de som finns i FUP. Det är viktigt att veta när man försöker förstå hur rätten resonerar.
Jag vet hur det går till i en rättegång - jag har suttit med vid fler än jag minns.

Det jag säger är att en utomstående - t ex Flashback - normalt använder sig av de skriftliga källorna - och de räcker för att bilda sig en uppfattning.
Citera
2014-07-25, 15:37
  #83070
Medlem
Namibia1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av micro113
Nej, jag behöver faktiskt inte det - normalt utgår man från hur rätten resonerat och FUP.

Det som talar mot KJ är så betungande att det finns inga som helst skäl att rikta misstankar åt annat håll. Det är fakta.

Jaha ja... och varför kallas vittnen då?

Vad händer när det är felaktiga uppgifter i FUP?
Citera
2014-07-25, 15:37
  #83071
Medlem
micro113s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av zero73
En liten gåta såhär på fredagseftermiddagen:

1) Uno, tränad på enbart liklukt, sökte i lägenheten utan markering.

2) Kompis sökte igenom lägenheten - markering på en skurmopp. Kompis är tränad på liklukt, blod och sperma och man hittade inget blod enligt DL.

Vad markerade Kompis för?

Skicka svaret till mig i PM. Första rätta svaret vinner en överraskning.
Blod kanske.

Som tidigare sagts för att en hund skall kunna känna liklukt så måste lukten från liket vara så långt gången att den sätter spår och inte kunnat städas undan.
Citera
2014-07-25, 15:40
  #83072
Medlem
Quarrels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av micro113
Jag vet hur det går till i en rättegång - jag har suttit med vid fler än jag minns.

Det jag säger är att en utomstående - t ex Flashback - normalt använder sig av de skriftliga källorna - och de räcker för att bilda sig en uppfattning.
Javisst kan man bilda sig en uppfattning av att läsa de skriftliga källorna. Vissa bildar sig en uppfattning bara av att läsa kvällstidningarna. Men ska man förstå hur rätten resonerar bör man ta del av samma material som den, så långt som möjligt.
Citera
2014-07-25, 15:48
  #83073
Medlem
micro113s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Quarrel
Javisst kan man bilda sig en uppfattning av att läsa de skriftliga källorna. Vissa bildar sig en uppfattning bara av att läsa kvällstidningarna. Men ska man förstå hur rätten resonerar bör man ta del av samma material som den, så långt som möjligt.
Nej, man behöver inte det för att förstå hur rätten resonerar - man behöver se vad rätten lägger tonvikt på och vad som lagts fram. Vilket är det som normalt sker på Flashback - ljudfilerna är oftare inte med än med.

Skall man däremot haka upp sig på detaljer för att söka konspirationer så är nog ordgranskning en bra metod.

Edit:
I det här fallet hjälper ju dessutom inte ens ensidig ordgranskning - bevisen talar ensidigt för KJ som skyldig.
Citera
2014-07-25, 15:54
  #83074
Medlem
Namibia1s avatar
micro113
Du är så otroligt oinsatt att jag lägger dig på min ignorlista fram till du läst på och lyssnat igenom ALLA ljudfiler.

Jag orkar inte förklara och upprepa saker jag skrivit om.

Ett tips är att lyssna på BIs förhör så kan du sen bilda dig en uppfattning om gubbens trovärdighet.
__________________
Senast redigerad av Namibia1 2014-07-25 kl. 16:02.
Citera
2014-07-25, 16:00
  #83075
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av zero73
Vänta lite här nu.

Det fetade har jag missat. Har en hund markerat för liklukt i lägenheten? Kan du länka till källa på det påståendet?

Nej, du missförstod. Hundarna upptäckte ingen liklukt men jag menar att även om det hade funnits där, så hade tvivlarna förstås bortförklarat det som planterat, precis som tejpen eller spåren i bilen. Så när det diskuteras hit och dit i tråden om sådana saker så menar jag att det är meningslöst för det skulle ändå aldrig ha betytt något vad tvivlarna beträffar.
Citera
2014-07-25, 16:00
  #83076
Medlem
Quarrels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av micro113
Nej, man behöver inte det för att förstå hur rätten resonerar - man behöver se vad rätten lägger tonvikt på och vad som lagts fram. Vilket är det som normalt sker på Flashback - ljudfilerna är oftare inte med än med.

Skall man däremot haka upp sig på detaljer för att söka konspirationer så är nog ordgranskning en bra metod.

Edit:
I det här fallet hjälper ju dessutom inte ens ensidig ordgranskning - bevisen talar ensidigt för KJ som skyldig.
Men, snälla människa, rättens resonemang bygger på vad den hör. Det är om man läser skriftliga källor utanför rätten som man kan få en sned uppfattning om rättens utgångspunkt. Det är där man kan hitta källor för konspirationsteorier.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in