2014-07-19, 14:36
  #14005
Medlem
Aegishjalmrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Framför allt var planet av amerikansk modell, och därför är USA uran tvekan involverade redan. Att man dessutom är den Fria Världens ledande stat gör ju också att man har visst ansvar för att se till att detta blir rätt, men du ska nog se att den formella orsaken har att göra med flygplansmodellen.


"Den fria världens ledande stat", USA? Godmorgon. Undrar om Edward Snowden delar den uppfattningen där i Ryssland som han beviljades asyl. Nej, USA är naturligtvis inte någon neutral part i Ukrainakonflikten och ingen upplyst tänkande människa litar på amerikanska haveriexperter efter alla lögner och blufförsök under årens lopp, senast med gasidiotierna i Syrien där Obama fick brallorna neddragna ända ned till skorna. "Cui bono" är frågan man ska ställa, som den gamle vise romaren Cicero alltid gjorde, så vem tjänar på den här flygplanssprängningen?
2014-07-19, 14:39
  #14006
Medlem
Xeliouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Aegishjalmr
"Den fria världens ledande stat", USA? Godmorgon. Undrar om Edward Snowden delar den uppfattningen där i Ryssland som han beviljades asyl. Nej, USA är naturligtvis inte någon neutral part i Ukrainakonflikten och ingen upplyst tänkande människa litar på amerikanska haveriexperter efter alla lögner och blufförsök under årens lopp, senast med gasidiotierna i Syrien där Obama fick brallorna neddragna ända ned till skorna. "Cui bono" är frågan man ska ställa, som den gamle vise romaren Cicero alltid gjorde, så vem tjänar på den här flygplanssprängningen?

Idioterna och mördarna till terrorister har skjutit ner planet, med direkt hjälp från de reguljära ryska fascistiska styrkorna i tron att det var ett Ukrainskt transportplan. Självklart vinner de inget på detta, de är bara otroligt DUMMA I HUVUDET och det har även du svårt att förstå? Det övriga foliehatttramset kan du stoppa där solen inte skiner, men det gör den väl inte ändå där du befinner dig.

Den här artikeln är väl inte så svår att förstå?
http://www.di.se/artiklar/2014/7/19/ukraina-de-forsoker-undanroja-bevis/
eller varför inte denna på engelska om du mot förmodan förstår det lättare, kanske funkar bättre till ryska i översättningsprogrammet....
http://www.bbc.com/news/world-europe-28383625
__________________
Senast redigerad av Xelious 2014-07-19 kl. 14:44.
2014-07-19, 14:44
  #14007
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fitz-hume
http://www.reuters.com/article/2014/07/19/us-ukraine-crisis-government-idUSKBN0FO08A20140719 :

De pro-ryska terroristerna gör allt för att sopa igen tydliga spår efter deras oerhört klumpiga attack på ett civilt flygplan vilket alltså orsakade 300 oskyldiga människors liv. De internationella inspektörerna tillåts inte att undersöka området i den grad som behövs, och terroristerna gör allt de kan för att sopa igen eventuella spår genom att skicka känsligt material till Ryssland. Naturligtvis vill de inte att det ska komma fram att avskjutningen av missilen aldrig hade kunnat utföras utan ryska militärers hjälp. Samtidigt gör Putin klart att felet ligger hos Ukraina som har orsakat att det krigas på deras territorium.


Det finns inte längre någon som helst tvekan om att Putins aggression mot Ukraina har kommit att bli hans största politiska misstag någonsin vars konsekvenser kommer att förgöra hans fortsatta rykte och respekt och drabba Rysslands folk genom stigande fattigdom och isolering. Frågan är nu hur pass maktgalen Putin är - ska han fortsätta sin envisa terror mot detta "olydiga" grannland eller ska han träda tillbaka och försöka nollställa? Inte lätt då han redan har hjärntvättat sitt folk genom repetitiva lögner i bästa Göbbels-anda och samtidigt omges av dreglande nationalister som gärna vill bomba hela Ukraina sönder och samman. Ingen lätt gryta denne Putin har fått ihop.

Det är inte speciellt troligt att Putler backar, ens om han skulle ha vilja, hjärntvättad som han är av sin egen propaganda och diverse dimmiga chauvinistiska idéer ifrån 1800-talet och tidigt 1900-tal och omgiven av såväl rådgivare som ryskt folk, varav många ännu mer hjärntvättade.

Detta kommer, inom sin tid, att innebära slutet för Putlers Ryssland och drömmarna om ett mäktigt ryskt imperium. Eftersom de ekonomiska sanktionerna ifrån väst bara kommer att bli hårdare och hårdare så kommer ekonomin att krascha, sociala oroligheter att bryta ut, och de folk som en gång tvingades bära den ryska tvångströjan kommer att göra allt i sin makt för att bryta sig ut detta rike, som än en gång blivit genuint ondskefullt.

På lite sikt så är det tänkbart att ett modernt, genuint demokratiskt och pluralistisk Ryssland kan uppstå, men då utan de folk de hållit fångna. Skulle så ske, och alla chauvinistiska drömmar, och det ryska folkets förbannelse: tillit till starka ledare som de tror kan lösa alla deras problem, ja, då kan Ryssland, äntligen bli en del av Europa och kanske EU.
2014-07-19, 14:47
  #14008
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Xelious
Idioterna och mördarna till terrorister har skjutit ner planet, med direkt hjälp från de reguljära ryska fascistiska styrkorna i tron att det var ett Ukrainskt transportplan. Självklart vinner de inget på detta, de är bara otroligt DUMMA I HUVUDET och det har även du svårt att förstå? Det övriga foliehatttramset kan du stoppa där solen inte skiner, men det gör den väl inte ändå där du befinner dig.

Finns fortfarande inga beis på detta bara svammel från sådana som dig. Varför hade Ukraina BUK utplacerade i närheten, separatisterna har ju inga stridsflyg

Varför gick man ut bara minuter efter olyckan med påståenden om att det var ryssar som gjorde det, innan det var ens klarlagt att planet hade blivit nerskjutet?

Varför finns Svoboda med i Ukrainas nuvarande regering?
Varför tillåts högra sektorn vara med i striderna?

VAd fan va det för jävla bevis i form av en sketen artikel från dagens industri, skäms du inte? Står inga bevis där bara svammel från Ukraina. Alla fattar att Ukraina har ngt med det hela att göra, har aldrig sett på maken till fingerpekning som ukrainarna sysslar med nu. Man kastar, kastar och åter kastar skit utan att kunna backa upp något. Känns som att Ukrainarna börjar bli lite väl stressade över att sanningen håller på att komma fram.
2014-07-19, 14:49
  #14009
Medlem
Baisers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Det är inte speciellt troligt att Putler backar, ens om han skulle ha vilja, hjärntvättad som han är av sin egen propaganda och diverse dimmiga chauvinistiska idéer ifrån 1800-talet och tidigt 1900-tal och omgiven av såväl rådgivare som ryskt folk, varav många ännu mer hjärntvättade.

Detta kommer, inom sin tid, att innebära slutet för Putlers Ryssland och drömmarna om ett mäktigt ryskt imperium. Eftersom de ekonomiska sanktionerna ifrån väst bara kommer att bli hårdare och hårdare så kommer ekonomin att krascha, sociala oroligheter att bryta ut, och de folk som en gång tvingades bära den ryska tvångströjan kommer att göra allt i sin makt för att bryta sig ut detta rike, som än en gång blivit genuint ondskefullt.

På lite sikt så är det tänkbart att ett modernt, genuint demokratiskt och pluralistisk Ryssland kan uppstå, men då utan de folk de hållit fångna. Skulle så ske, och alla chauvinistiska drömmar, och det ryska folkets förbannelse: tillit till starka ledare som de tror kan lösa alla deras problem, ja, då kan Ryssland, äntligen bli en del av Europa och kanske EU.

FP http://www.foreignpolicy.com/?reload=true har en väldigt bra artikel om detta.

Dom ser två vägar, den minst sannolika är en rysk fullskalig intervention i området.
Den andra är att man stänger gränsen och bryter med separatisterna, som osvikligen då kommer att besegras av den Ukrianska armen.

För Putin anes det vara politiskt livsfarligt att förlora.
2014-07-19, 14:53
  #14010
Medlem
Baisers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av affekaffe
Finns fortfarande inga beis på detta bara svammel från sådana som dig. Varför hade Ukraina BUK utplacerade i närheten, separatisterna har ju inga stridsflyg

Källa på det, var är det Ukrainska BUK placerat, hur kunde det i så fall nå ett mål så lång in på separatist området?

Citat:
Ursprungligen postat av affekaffe
Varför gick man ut bara minuter efter olyckan med påståenden om att det var ryssar som gjorde det, innan det var ens klarlagt att planet hade blivit nerskjutet?

Därför separatisterna själva gick ut i social media och hävdade detta, eller har du glömt det?
2014-07-19, 14:54
  #14011
Medlem
humanlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av zeke12
Rysslands vice försvarsminister presenterar tio frågor för Ukrainas ledning. Bl.a. om:

varför Ukrainas hade BUK-batterier i konfliktzonen trots att frihetsrebellerna inte har ett flygvapen
en begäran om att internationella utredare skall få se inventarier på Kiev-juntans då aktuella missilsystem i regionen
en begäran om att samma utredare skall få se flygrutter för Ukrainas attackplan den dagen
en fråga om varför passagerarplanet släpptes norr om sin reguljära rutt in på rebellkontrollerat område
en fråga om varför zonen inte var stängd för civil flygtrafik
en begäran om en kommentar på en spansk "air traffic controller"s påstående om att Ukrainska plan flög jämsides med den nedskjutna planet på Ukrainskt territorium

m.m.



http://rt.com/news/173976-mh17-crash-questions-ukraine/
Mycket intressanta frågor! Hoppas vi får svar på dem snart!

Händelseutvecklingen liknar väldigt mycket den efter kem-attacken i Syrien. Då visste Obama och Kerry direkt att det var Assads folk som genomfört den, men det fördes aldrig i bevis. Tvärtom pekade mycket på att rebellerna var skyldiga.
__________________
Senast redigerad av humanlife 2014-07-19 kl. 14:59.
2014-07-19, 14:58
  #14012
Medlem
Aegishjalmrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xelious
Idioterna och mördarna till terrorister har skjutit ner planet, med direkt hjälp från de reguljära ryska fascistiska styrkorna i tron att det var ett Ukrainskt transportplan. Självklart vinner de inget på detta, de är bara otroligt DUMMA I HUVUDET och det har även du svårt att förstå? Det övriga foliehatttramset kan du stoppa där solen inte skiner, men det gör den väl inte ändå där du befinner dig.

Den här artikeln är väl inte så svår att förstå?
http://www.di.se/artiklar/2014/7/19/ukraina-de-forsoker-undanroja-bevis/
eller varför inte denna på engelska om du mot förmodan förstår det lättare, kanske funkar bättre till ryska i översättningsprogrammet....
http://www.bbc.com/news/world-europe-28383625


Att du bara orkar regurgitera din autistiska jänkerövslickardynga till propaganda. Det finns inte tillstymmelse av belägg för att vare sig separatister eller Ryssland skulle ligga bakom nedskjutningen.

"Den svenske experten säger att han inte vill spekulera i vem som kan ligga bakom nedskjutningen, eftersom inget land skulle tjäna på att genomföra en sån här attack. Han beskriver det som en lång och osannolik väg av olyckliga omständigheter som måste inträffa om någon ska råka skjuta ned ett passagerarplan på den här höjden av misstag. Att de vapen som använts skulle ha hamnat i händerna på okontrollerade grupper är också osannolikt, enligt Persson-Tyrling.

Ukrainas militärmakt sköt ned ett civilt flygplan av misstag senast år 2001, under övningar med ryska Tu-154. Planet färdades från Tel Aviv till Novosibirsk i Ryssland med 78 personer ombord, varav samtliga omkom."


http://www.friatider.se/osannolikt-att-planet-skjutits-ned-av-misstag
2014-07-19, 14:58
  #14013
Medlem
BibbiStorms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Baiser



Därför separatisterna själva gick ut i social media och hävdade detta, eller har du glömt det?
Det har inte verifierats som sant ännu.
2014-07-19, 14:58
  #14014
Medlem
Baisers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Mycket intressanta frågor! Hoppas vi får svar på dem snart!

Det där är bara trams, den enda intressanta frågan är varför lät Putin utrusta separatisterna med BUK?
2014-07-19, 14:59
  #14015
Bannlyst
Här är en intressant analys på ryska.

http://www.kommersant.ru/doc/2527558

Det viktigaste ifrån den analysen på engelska.

http://www.bbc.com/news/world-europe-28363394

Citat:
Russian experts quoted by the Kommersant newspaper (in Russian), have been detailing what the wreckage of an plane hit by different missiles should look like.

"If this was a Buk, we should expect to see holes in the fuselage, wings etc. But if it was an air-to-air missile, then we should expect elongated 'cuts' along the body of the plane, as opposed to 'holes'."
2014-07-19, 15:01
  #14016
Medlem
humanlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Baiser
Det där är bara trams, den enda intressanta frågan är varför lät Putin utrusta separatisterna med BUK?
Vissa gillar att gissa och fiska i grumligt vatten. Jag föredrar sakliga opartiska undersökningar.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in