Situationen i Ukraina just nu.

En version till:
The crashed in Ukraine Malaysian Boeing 777 and the Russian board number 1 at different times held the same point in the airspace of Poland. This was reported by Russian TV channel 24, citing a source in the Russian aviation.
https://translate.google.com/translate?sl=ru&tl=en&js=y&prev=_t&hl=ru&ie=UTF-8&u=http%3A%2F%2Fitar-tass.com%2Fproisshestviya%2F1326019&edit-text=
"Board nr1=Putins flygplan"

Det som talar för pro-ryska separatister är faktumet att de skjutit ned ukrainska militära plan. Ett misstag kan mycket väl ha gjorts. Speciellt med tanke på att enheterna saknar en större militär och nationell organisation och att möjligheten att man "tar fel" då är större. Dessutom påstår sig Ukraina ha bevis för detta, via telefonsamtal där separatisterna talar om händelsen. Vapnet är dock avancerat och de tycks inte ha haft något liknande förut. Det hela skulle kräva att ryssarna mer eller mindre skickat "frivilliga" som opererade systemet, att man redan hade personal som kan operera det (fd ukrainsk militär) alternativt att ryssarna utbildat folk för systemet. De pro-ryska styrkornas förmåga till att skjuta ned planet är ändock högst tveksam.

Angående Ukraina så torde de ha betydligt bättre koll på civilt flyg. De menar också att de inte haft luftvärn aktivt över området, vilket i alla fall är logiskt då rebellerna inte har något stridsflyg. Man kan så klart ha trott att det rör sig om ett ryskt plan, men jag är högst tveksam till att Ukraina har modet att skjuta ned ryska flygplan. Ett sådant beslut hade troligen behövt tas högt upp och inte på så kort tid att man inte hunnit märka att det inte rör sig om ett ukrainskt plan. Pro-ukrainska väpnade grupper som inte tillhör den vanliga militären har knappast tillgång till systemen, så de kan vi nog utesluta.

Att ryssarna skulle vilja skjuta ned flygplan i Ukraina direkt ser jag som högst otroligt även om det inte kan uteslutas.


Hur som. Vad är de politiska konsekvenserna?

Var det pro-ryska separatister så torde pressen på Moskva öka avsevärt. Ger man avancerade vapen till inkompetenta idioter får man stå till svars sen också. Men vad kan EU göra? Utföra mer sanktioner mot ryssarna? Problemen som redan fanns innan ligger kvar, och de får knappast de 295 offren att återfå livet. Ett all out ekonomiskt krig med ryssen är fortfarande icke önskvärt. Samtidigt kommer självfallet kravet på aktion öka avsevärt på hemmafronten.

Är det Ukraina blir det hela lustigare. Skulle det påverka Västs stöd till Ukraina? Sakfrågan ändras inte av ett misstag, men hemmaopinionerna får nog betydligt svårare att sympatisera med Ukraina.

Det finns uppgifter om att Kiev gick ut med att separatisterna skjutit ner planet innan det kraschade och att man tappade kontakten med det över västra Ukraina. Något som sett en tidslinje över när olika slag inträffade?

Ukrainarna skulle knappast våga skjuta ned ett ryskt plan med Putin på.

Andra ryska uppgifter gör gällande att Putin aldrig flyger över Ukraina på grund oroligheterna, men det var kanske någon som inte visste det? Fast konspirationsteorierna är många just nu.

Finns gott om bevis och för den som har normal förmåga till slutledning så är det relativt enkelt att se varåt det lutar vad gäller culpabilitet.

Men konspirationsteoretikerna, kommunisterna och Putinälskarna i den här tråden kommer naturligtvis aldrig att acceptera några andra bevis än de som till 100% instämmer med deras världsbild.

Det är ju helt uppenbart att det är de där separatisterna som tagit fel på flygplan och skjutit ned det. De har väl fått tag på något LV-system och samlat ihop tillgänglig personal (som kanske lumpat på systemet) för att hjälpligt kunna använda det.

Nej det finns det inte, förklara istället hur den segerika legoarmén lyckas missa att medeldistans lv från lede Fi helt plötsligt grupperar bakom deras linjer.

Precis. En falseflag-attack kan likagärna inträffa under rådande kris för att slippa ha världens fulla fokus på sin massaker. Hela världen började skriva om Gaza och folk hade lite för mycket sympatier för palestinierna så då ville Israel byta fokus och vips haps blev ett passagerarplan nedskjutet i Ukraina. Allt i detta skede är konspirationsteorier då det inte finns några bevis, är du så trög?

Du har uppfattat det fel. Terroristerna gick ut med att de skjutit ned flygplanet men sedan tagit bort dessa poster. I övrigt kan du bara lyssna på det avlyssnade telefonstamtalet där terroristerna ringer sina ryska arbetsgivare och berättar om vad de lyckats med.

Det står i tidningen. https://translate.google.com/translate?hl=sv&sl=ru&tl=en&u=http%3A%2F%2Fkorresp ondent.net%2Fukraine%2Fpolitics%2F3393630-pod-yzvaryno-pohyblo-bolee-200-voenn ykh-ystochnyk

Ser ut som avdelningen från Azov-bataljonen kom undan, de var längst västerut i inloppet till fickan. Det har iallafall inte kommit någon rebellkommunike om att de blivit besegrade.

Så du menar med andra ord att om man inte köper något som inte blivit bevisat så är man alla dem sakerna du nämnde?

Var är bevisen som blivit bekräftade? Du är med andra ord smartare och har bättre slutledningsförmåga än alla experter i världen som ännu inte bekräftat några bevis på att ryssarna eller separatisterna gjort det.