2014-07-17, 19:13
  #13309
Medlem
bernad_laws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BehindRayban
1. Det tyngsta luftvärn som pro-ryssarna ännu uppvisat är Buk-2m, vilket kan nå till 14k med moderna robotar eller runt 7k med äldre robotar. Däremot så skulle ett civilflygplan på 11km (likt det aktuella flygplanet) behöva flyga inom typ +/- 2km från pjäsen och dessutom ge förvarning för att den skulle hinna verka mot planet. Alltså det skulle krävas otroligt mycket förarbete för att pricka kärran med ett buk-2m system. Däremot har ju Ukraina en massa S300 system och kanske rebellerna fått tag på något sådant också.

Trams, BUK 2M kan slå mot mål upp mot 24 KM upp i luften:

Citat:
The Buk-2M can engage a wide variety of targets from aircraft tomissiles flying at an altitude of between 10 and 24,000 m out amaximum range of 50 km in given conditions.The Russian Army had planned to use the system as a direct replacement for the Buk-1 (SA-11 `Gadfly’) which entered service inthe 1980s.
http://logicum.co/the-buk-2m-sa-17/
2014-07-17, 19:14
  #13310
Medlem
DaEzzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EMUsch
Har proryssarna någon form av central flygstridsledning eller skjuter de på måfå på det de ser?

Det är i klart väder inga som helst problem att klart och tydligt se ett stort passagerarflygplan dvs i detta fall en Boeing 777 på 10.000 meters höjd. Även lätt att förväxla detta plan med ett militärt transportflygplan.

Det troligaste scenariot om planet faktiskt blivit nedskjutet, vilket återstår att se, är att proryska rebeller/terrorister (som bevisligen har kapaciteten, dvs skjutit ned Ukrainska transportflygplan på liknande höjder tidigare och skrutit om det) helt enkelt har skjutit ned planet med LV-robot och då använt optisk riktning.

För övrigt rätt patetiskt att se alla de återkommande Putin-apologeterna i denna tråd helt plötsligt förvandlas till vapenexperter med specialkunskaper på lv-roboträckvidder och förmågor.

Det finns/fanns gott om LV-robotsystem med räckvidder upp till 20 km och mer i den Ukrainska arméns förråd och därigenom också hos rebellerna. Dvs de behöver inte ha fått dem av Ryssland.
__________________
Senast redigerad av DaEzz 2014-07-17 kl. 19:32.
2014-07-17, 19:21
  #13311
Medlem
DaEzzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Krösus Sork
CNN hävdar att det inte går att missta ett Boeing 777 för ett militärflygplan, då antar jag att hon syftar på att tränad personal inte kan göra det. Så det är väl kanske inte helt otroligt att separatisterna har fått tag på utrustningen, men i stort sett bara vet var avfyrningsknappen finns.

Följande scenario: Ett gäng "separatister" i varierande grad av nykterhet, uttråkade i sommarvärmen och förlagda till sitt lastbilsmonterade LVrobot-batteri ser och hör ett stort flygplan komma rakt in mot deras position.

Deras lokala ryske GRU-rågivare ligger och trynar och kan inte bidra med sitt professionella omdöme för stunden.

De blir upphetsade, riktar in LV-robotarna optiskt, får låsningston och trycker på avfyringsknappen för att sedan låta vodkan flöda än mer i jublet när "Transportplanet" störtar i lågor. Ooops .
__________________
Senast redigerad av DaEzz 2014-07-17 kl. 19:25.
2014-07-17, 19:29
  #13312
Medlem
Xeliouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BehindRayban
(Eller så ljuger de som en häst travar, sannolikheten att placera ett buk-2m system så förträffligt att det även med moderna missiler skulle hinna pricka ett flygplan på 11km höjd är typ 1 på 50.000 - bara för att få in flygplanet i "kupolen" så måste de skjuta innan flygplanet inträder i kupolen och då skulle de inte hinna manövrera till en sådan position om inte flygplanet gick i princip rakt över systemet).

Sluta för din egen skull med ditt ordbajsande.

Frågan är vilka nationaliteter som var ombord, vilka som Ryssland får stå ansvariga inför. Amerikanerna kommer strax hålla en presskonferens om nedskjutningen. Kan vara ett "Lusitania" vi ser.
Nu hörde jag att det var 23 amerikanska medborgare ombord. Brinn i helvetet ryssar...

Det är uppenbart vilken sida som skjutit ner planet och de kommer få betala.

Live video, inte med presidenten med lär komma: http://www.aftonbladet.se/nyheter/article19237854.ab

Nu ska jag ut med bettan och jaga lerduvor igen, trots de något långsökta kopplingarna man kan göra till denna tragiska nedskjutning.

Jag hoppas förresten att terroristerna kommer få smaka på ett amerikansk svar redan ikväll, beväpnade UAV som tar ut BUK2 till exempel.
__________________
Senast redigerad av Xelious 2014-07-17 kl. 19:36.
2014-07-17, 19:38
  #13313
Medlem
rex144s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Trams, BUK 2M kan slå mot mål upp mot 24 KM upp i luften:


http://logicum.co/the-buk-2m-sa-17/

litete klargörande angående buk kanske inte många vet hur det ser ut, det är ett mycket avancerat system bestående av tre stycken bandvqagnar, på den ena finns raketer, på den andra radar, 35 kilometer radie, 0ch ledningscetralen i den tredje, det tar ungefär ett år att utbilda soldater inom detta,

alltså det är inte en panzerfaust man lägger på axeln och trycker av,


sedan några dagar tillbaka har spetznaz-separatister skjutet ner två flygplan,mnille stoppa förstärknngar ,
till ukrainsa trupper som befnner sig i östra Ukraina, man skära av deras försörjningslinjer, de ukrainska flygplan har slutat flyga dit,

det finns en möjlighet att spetznaz begick ett misstag, men kanske ändå inte, Putin vill skapa där ett nytt Somalia, för att sedan gå in där oficiellt med reguljära styrkor för att skapa fred

buk systemet kräver omkring 100 personer....
ett sådant system kostar 500 miljoner dollar,
__________________
Senast redigerad av rex144 2014-07-17 kl. 19:41.
2014-07-17, 19:44
  #13314
Medlem
postkrans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xelious
Sluta för din egen skull med ditt ordbajsande.

Frågan är vilka nationaliteter som var ombord, vilka som Ryssland får stå ansvariga inför. Amerikanerna kommer strax hålla en presskonferens om nedskjutningen. Kan vara ett "Lusitania" vi ser.


Det är inte bekräftat att planet blivit nerskjutet, men som vanligt är du alltid ett steg före stater,fn och media när det gäller information. I din egna värld iallafall.
2014-07-17, 19:44
  #13315
Medlem
HappySadHarrys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DaEzz
Följande scenario: Ett gäng "separatister" i varierande grad av nykterhet, uttråkade i sommarvärmen och förlagda till sitt lastbilsmonterade LVrobot-batteri ser och hör ett stort flygplan komma rakt in mot deras position.

Deras lokala ryske GRU-rågivare ligger och trynar och kan inte bidra med sitt professionella omdöme för stunden.

De blir upphetsade, riktar in LV-robotarna optiskt, får låsningston och trycker på avfyringsknappen för att sedan låta vodkan flöda än mer i jublet när "Transportplanet" störtar i lågor. Ooops .
Visst det är inte ett osannolikt scenario. Soldater under en enorm press väl medvetna om att de kan dö imorgon tar ofta vad de kan få i drogväg och med grumlat omdöme gör felslut.

Så hur är ditt scenario över de som gett planet denna rutt?
__________________
Senast redigerad av HappySadHarry 2014-07-17 kl. 19:49.
2014-07-17, 19:45
  #13316
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DaEzz
Det är i klart väder inga som helst problem att klart och tydligt se ett stort passagerarflygplan dvs i detta fall en Boeing 777 på 10.000 meters höjd. Även lätt att förväxla detta plan med ett militärt transportflygplan.

Det troligaste scenariot om planet faktiskt blivit nedskjutet, vilket återstår att se, är att proryska rebeller/terrorister (som bevisligen har kapaciteten, dvs skjutit ned Ukrainska transportflygplan på liknande höjder tidigare och skrutit om det) helt enkelt har skjutit ned planet med LV-robot och då använt optisk riktning.

För övrigt rätt patetiskt att se alla de återkommande Putin-apologeterna i denna tråd helt plötsligt förvandlas till vapenexperter med specialkunskaper på lv-roboträckvidder och förmågor.

Det finns/fanns gott om LV-robotsystem med räckvidder upp till 20 km och mer i den Ukrainska arméns förråd och därigenom också hos rebellerna. Dvs de behöver inte ha fått dem av Ryssland.
Visst kan du ha rätt men det här är dyra, farliga och komplicerade pjäser så att dom står och samlar damm i ett lager i östra Ukriana verkar inte troligt. Ännu mindre troligt att vanliga rebeller kan låsa upp och operera dom. Utbildade vet naturligtvis hur man använder dom, känner till riskerna och ser skillnad på flygplan. Som sagt vi får se, det blir i alla fall hett om öronen för antingen Kiev eller rebellerna.
2014-07-17, 19:50
  #13317
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Moretex
Visst kan du ha rätt men det här är dyra, farliga och komplicerade pjäser så att dom står och samlar damm i ett lager i östra Ukriana verkar inte troligt. Ännu mindre troligt att vanliga rebeller kan låsa upp och operera dom. Utbildade vet naturligtvis hur man använder dom, känner till riskerna och ser skillnad på flygplan. Som sagt vi får se, det blir i alla fall hett om öronen för antingen Kiev eller rebellerna.
Så där ja, nu sket Ryssland i det blå skåpet, We start bombning in 5 minutes!
2014-07-17, 20:06
  #13318
Medlem
DaEzzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Moretex
Visst kan du ha rätt men det här är dyra, farliga och komplicerade pjäser så att dom står och samlar damm i ett lager i östra Ukriana verkar inte troligt. Ännu mindre troligt att vanliga rebeller kan låsa upp och operera dom. Utbildade vet naturligtvis hur man använder dom, känner till riskerna och ser skillnad på flygplan. Som sagt vi får se, det blir i alla fall hett om öronen för antingen Kiev eller rebellerna.

Vi vet inte, förmodligen så vet ingen inklusive CIA eller för den delen ryssarna exakt vilka vapensystem/förmågor som fallit i händerna på separatisterna från Ukrainska vapenförråd. Eller tillhandahållits dem av tredje part.

Dessutom så är det meningslöst att diskutera roboträckvidder som den enda grunden för vad som hänt. En bärbar LV-robots/MANPADS (för att ta ett exempel) "militära" räckvidd är grundad på förhållanden i strid och kan vara ganska rejält missvisande under idealiska väder/atmosfäriska förhållanden och då utan behov för roboten att manövrera när den avfyras för att bekämpa en enorm radarsignatur som inte gör undanmanövrer, flyger i 600-700 km/h och helt saknar motmedel.

Ser nu att även New York Post http://nypost.com/2014/07/17/malaysian-passenger-plane-reportedly-crashes-in-ukraine/ uppger att det fanns 23 amerikanska medborgare på planet. Så jag håller med dig om hett om öronen. Minst sagt.
__________________
Senast redigerad av DaEzz 2014-07-17 kl. 20:09.
2014-07-17, 20:07
  #13319
Medlem
HappySadHarrys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xelious
Sluta för din egen skull med ditt ordbajsande.

Frågan är vilka nationaliteter som var ombord, vilka som Ryssland får stå ansvariga inför. Amerikanerna kommer strax hålla en presskonferens om nedskjutningen. Kan vara ett "Lusitania" vi ser.
Nu hörde jag att det var 23 amerikanska medborgare ombord. Brinn i helvetet ryssar...

Det är uppenbart vilken sida som skjutit ner planet och de kommer få betala.

Live video, inte med presidenten med lär komma: http://www.aftonbladet.se/nyheter/article19237854.ab

Nu ska jag ut med bettan och jaga lerduvor igen, trots de något långsökta kopplingarna man kan göra till denna tragiska nedskjutning.

Jag hoppas förresten att terroristerna kommer få smaka på ett amerikansk svar redan ikväll, beväpnade UAV som tar ut BUK2 till exempel.
När du skriver att det var 23 amerikanska medborgare ombord så är det nästan så man börjar tro på en gudomlig rättvisa. Grym och outgrundlig. Ungefär som att den som sår död också skall få skörda död.
2014-07-17, 20:20
  #13320
Medlem
HappySadHarrys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DaEzz
Vi vet inte, förmodligen så vet ingen inklusive CIA eller för den delen ryssarna exakt vilka vapensystem/förmågor som fallit i händerna på separatisterna från Ukrainska vapenförråd. Eller tillhandahållits dem av tredje part.

Dessutom så är det meningslöst att diskutera roboträckvidder som den enda grunden för vad som hänt. En bärbar LV-robots/MANPADS (för att ta ett exempel) "militära" räckvidd är grundad på förhållanden i strid och kan vara ganska rejält missvisande under idealiska väder/atmosfäriska förhållanden och då utan behov för roboten att manövrera när den avfyras för att bekämpa en enorm radarsignatur som inte gör undanmanövrer, flyger i 600-700 km/h och helt saknar motmedel.

Ser nu att även New York Post http://nypost.com/2014/07/17/malaysian-passenger-plane-reportedly-crashes-in-ukraine/ uppger att det fanns 23 amerikanska medborgare på planet. Så jag håller med dig om hett om öronen. Minst sagt.
Tja det lär finnas olika vittnesuppgifter.

LifeNews, meanwhile, quoted a witness to the crash who said he saw a Ukrainian air force Sukhoi aircraft tailing the Malaysian airliner before it crashed. Från din länk.

Det öppnar upp för att det blev nedskjutit av ett ukrainsk plan eller att det ukrainska planet var det legitima målet.
__________________
Senast redigerad av HappySadHarry 2014-07-17 kl. 20:34.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in