Situationen i Ukraina just nu.

Trams.
Låt se vad som orsakat detta.
Oavsett om det är en olycka eller att någon medvetet skjutit ner ett civilt plan, så ska de skyldiga straffas så klart.

Vilken sida skulle vinna på ett nerskjutet passagerarplan?

Det ser också ut som om planet skulle flyga över stridsområdet, vilket verkar bisarrt. Militärplan har tidigare blivit nerskjutna, hur kom man på tanken att dirigera planet över detta område?

Flightradar24 ligger nere...många som vill kolla antar jag.

Var rapporterades detta? Vi får kolla om sidan är cachad.

Nästa gång då vaknar alldeles kladdig efter en våt dröm bespara oss då beskrivningar av den i tråden.

OK?

Det har nämligen ingenting med verkligheten att göra. Verkligheten är att det är fascisterna själva som är inringade och att de som en sista desperat utväg flyr mot moder Ryssland för att undkomma med livet i behåll.

en tragiskt händelse, ja. Den ryska utrikesministern säger att vi är nu är tillbaka till det kalla kriget tack vare sanktionerna.

Just under det kalla kriget sköt ett sovjetiskt jaktflygplan ned ett Sydkoreanskt passagerarplan.

Vi får säkert besked den närmast veckan om vilken sida som skjutit ned det malaysiska passagerarflygplanet.

Sannolikheten är ganska stor att Ryssland kommer att få det väldigt besvärligt framöver!

Jaha..... så du kan vara helt säker på att planet är nedskjutet och att det är separatisterna som är skyldiga? Du är en fjant!

Seriöst, så om det inte är en "vanlig" olycka så är det nästan helt säkert ett misstag. Det är i så fall inte första gången ett civilt flygplan skjutits ner av en olyckshändelse - bland annat har jag för mig att USA sköt ner ett civilt iranskt passagerarplan över Persiska viken för ett antal år sedan. Sedan frågar jag mig också i likhet med många andra varför civil trafik flyger över en krigszon.

Under alla omständigheter så aktualiserar det frågan om vapenvila och en förhandlingslösning av krisen baserat på principen om folkens självbestämmanderätt. För övrigt är det fortfarande så att i den mån fascister deltar i konflikten så är det på Kievsidan!

När det gäller civila plan som störtar får man i nästan alla fall fram orsaken. Det går inte att dölja vad som orsakat olyckan i form av vilka vapen eller sprängämnen som används. Är det separatisterna så har dom begått kollektiv självmord minst sagt, är det ryssarna så lär sanktionerna hårdna rejält. Skulle det mota alla odds vara Ukraina så har man verkligen gett ryssarna öppet mål. Det troliga är nog dom bindgalna separatisterna som skjuter på allt som rör sig och leker krigare med ryska vapen dom inte kan hantera. Utredningen kommer ju att visa varifrån beskjutningen ägde rum så svaret kommer förr eller senare. Civila flygplan har ju luftkorridorer att hålla sig till som ofta går över krigsområden och som skall vara säkra för det mesta. En koreansk jumbojet blev visserligen nerskjuten av ryssarna en gång i tiden men det var nog medvetet den gången.

Varför bry sig om en okänd cachad rysk sida på jakt efter en rapport som tagits bort!?
Det är som att leta efter desinformation.

----

Vi bör avvakta utvecklingen innan vi drar slutsatser. Tragiskt hur som helst.

Guardian live-bloggar:
http://www.theguardian.com/world/2014/jul/17/malaysia-airlines-plane-crashes-ukraine-live

Har proryssarna någon form av central flygstridsledning eller skjuter de på måfå på det de ser?
Misstänker att Ukrainas militär trots allt har lite koll på vilka passagerarflyg som flyger över landet, dessutom hade ju planet redan flugit över i princip hela landet innan det sköts ner. Oddsen på att det är separatisterna som skjutit ner planet är väl vid det här laget ganska låga.

Om det skulle vara ett misstag från separatisternas sida är det kanske inte så märkligt. Om amerikanska krigsmakten med sin utrustning och träning skjuter ner civila plan om misstag, så är det kanske inte konstigt att desperata separatister som anfalls av fientligt flyg gör det? Och igen - varför flyga över en krigszon?

Ifall information som SVD.se publicerat om Ukrainas presskonferens är korrekt så kan man dra följande slutsatser:
1. Ukraina har inte informerat flygplanet om krigstillståndet och att "no fly zone" deklarerats över området.
2. Ukraina har lokaliserat Buk-2m systemet.
3. Ukraina har flyglett flygplanet direkt över Buk-2m systemet och sannolikt försett dem med felaktig information om vad det är som kommer flygande.
4. Pro-ryssarna har sedan skjutit ned flygplanet.

5. Alltså, med andra ord så medger Ukraina genom sin presskonferens (så som översatt av SVD) att de bär ansvaret för det nedskjutna planet men skyller själva dådet på pro-ryssarna.


(Eller så ljuger de som en häst travar, sannolikheten att placera ett buk-2m system så förträffligt att det även med moderna missiler skulle hinna pricka ett flygplan på 11km höjd är typ 1 på 50.000 - bara för att få in flygplanet i "kupolen" så måste de skjuta innan flygplanet inträder i kupolen och då skulle de inte hinna manövrera till en sådan position om inte flygplanet gick i princip rakt över systemet).

Tja, oddsen beror på vad man jämför med. Ukrainska juntan hävdar att det var ryskt bombflyg som bombade ett hyreshus och dödade elva civila. Där kan man snacka om låga odds.

Samtidigt är det så att om juntan tror på sin egen paranoia kan det lika väl varit de som skjutit mot ett främmande flygplan.

CNN hävdar att det inte går att missta ett Boeing 777 för ett militärflygplan, då antar jag att hon syftar på att tränad personal inte kan göra det. Så det är väl kanske inte helt otroligt att separatisterna har fått tag på utrustningen, men i stort sett bara vet var avfyrningsknappen finns.

Det kryllar (eller snarare kryllade, sen nerskjutningen har trafiken dirigerats om) av plan i det här luftrummet. Det var väl ingen som trodde att någon skulle ge sig på den civila trafiken.