2014-07-17, 14:30
  #13261
Medlem
Bongomans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Lögn, det var inte olagligt, utan tvärtom var Krimborna röstade för.

[...]

Ryssland har bara krävt betalt för sin gas. Det är barnsligt att kalla detta krigföring, det är det normala sättet att bedriva affärer och det vet du, men låtsas något annat.

Enligt USA-kramarna är en folkomröstning en olaglig men en månads stenkastande på torget en laglig grund för att förändra något. Dessutom har vi alla ryska soldater som stod med sina automatvapen och vallade in de röstande till lokaler som bara hade förkryssade röstsedlar. Jag väntar på bilderna.

Att ta betalt för gas är oskäligt. Det borde du veta. USA tar betalt för allt och ambulansen frågar efter kreditkort om man blivit misshandlad eller skjuten. Ryssland ska däremot ge bort sin gas billigt eller helst gratis. De som har den åsikten att gratis är rätt kan skänka mig något. En bil eller en cykel går bra.
2014-07-17, 14:47
  #13262
Medlem
naturtvåls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Grottmongo101
Vaddå förnått?

Strippningen skall det vara, förlåt! Ja! att dom kastar av sig uniformen och flyr!
2014-07-17, 15:07
  #13263
Bannlyst
Ukrainska armén retirerar från Luhansk och överger en befäfstning vid Donetsk.

Ukraine’s military retreats from Luhansk, leaves settlements near Donetsk
http://en.itar-tass.com/world/741085

Citat:
Self-defense fighters in the southeast Ukrainian Donetsk and Luhansk regions have forced the Ukrainian military to retreat, the local news agency Novorossiya reported on its website on Thursday.

The Ukrainian troops have left their positions in the settlements of Sabovka, Govorukha, Roskoshnoye and Georgiyevka outside Luhansk and retreated to the west, the news agency said.

The militia has also established control over the settlement of Marinovka in the Donetsk Region. During the battle, the Ukrainian troops were surrounded by self-defense forces and had to retreat.

Game over för Kiev utan hjälp från NATO nu.
2014-07-17, 15:11
  #13264
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Ryssland planerar för ökade militärutgifter i skuggan av sanktionerna:



http://www.thestar.com.my/News/World/2014/07/17/Russian-PM-says-new-Western-sanctions-over-Ukraine-evil/

Sure, Vill de gå tillbaka till de relationer som rådde på 80 talet, fine! Det var då Sovjetunionen knäcktes!
Utökade militärutgifter är ju en självklar konsekvens precis som ökat oberoende för Ryssland.

Nu skulle jag tro att USA tömt sina möjligheter till fredlig dialog med Ryssland för lång tid framöver om inte detta löser sig snabbt. Skulle det komma ännu hårdare sanktioner är det väl i princip att se som en krigsförklaring.

USA har väl fyra vägar att gå då:
* gå i ställningskrig ekonomiskt och millitärt med Ryssland och senare Kina då konflikter blossar upp i den regionen, en mindre variant av kalla kriget
* göra som i Ukraina och icensätta något liknande i Ryssland (dom har ju rätt ambasadör där nu), leder till krig.
* gå i krig med Ryssland via Ukraina och förhoppningsvis utan kärnvapen
* inse att dom inte kan kontrollera hela världen och se Ryssland och Kina som handelsparters

Det är bara den sista punkten som är hållbar ekonomiskt för USA för dom övriga leder till stora kostnader för upprustning eller krig och det kommer det amerikanska folket att känna av. Dessutom behöver världen Rysslands naturesurser och utan kommer priser att stiga. Ryssar har varit vana med vatten och bröd så vi får se vad delar av den amerikanska befolkningen tycker om detsamma i framtiden då bubblan spricker.

Det är svårt att se varför USA är så desperat att göra sig med ovän med Ryssland nu för det kommer att kosta dom också på många sätt, det kan knappast vara för ett fattigt land som Ukraina trots att dom har en del naturresurser. Är det bara Obamas dåliga förtroende i USA och att hans eftermäle bara kommer att bli att han varit en svag president? Fåfänga som kostar människors liv. Är det USA:s militärindustris omättliga krav på ständiga konflikter för att hålla igång dom och maktens kontrollbehov? Eftersom Obama var kort och såg ganska obekväm ut i sitt tal så misstänker man det, han vet att det kommer att kosta folket till slut.

Jag vet inte vad du är så glad över. Sanktionerna nu var mer eller mindre väntade men symbolvärdet och lögnerna är mycket värre. Vi får nu ett ännu mindre fungerande FN (var har dom varit i denna konflikt?), Europa drabbas ekonomiskt i slutändan med minskad handel och ökade försvarsutgifter, Ryssland som fiende istället för handelsparter, Rysslands ekonomi går trögare, Kina kommer att rusta ännu mer, ett långvarit inbördeskrig i Ukriana om dom nu inte sansar sig och många andra problem. Som du nu ser är roten till det onda USA för kan du se något i detta som Ryssland, EU eller Ukraina tjänar på? Dom enda som tjänar på detta är USA:s militärindustri och en sjuk administration som fått för sig att världen är deras, det amerikanska folket tjänar inget på detta.
2014-07-17, 15:16
  #13265
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VadSkaDuBli
Ukrainska armén retirerar från Luhansk och överger en befäfstning vid Donetsk.

Ukraine’s military retreats from Luhansk, leaves settlements near Donetsk
http://en.itar-tass.com/world/741085



Game over för Kiev utan hjälp från NATO nu.
Fast det där har vi hört i flera dagar nu? Ändå verkar inget hända och några bevis för framgångarna finns inte annat än diverse tjatiga kommunikéer från legogänget själva.
2014-07-17, 15:19
  #13266
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Moretex
Så det är beviset, GRAD-raketer med en skjutradie på 20 km från en by, Gukovo, i Ryssland 34 km från Zelenopillya? En bild som dessutom visar en avfyrning med en bana på raketerna som tar dom kanske fem kilometer. Varför från Ryssland då det tydligen bara är att åka in och ut över gränsen då det inte finns någon bevakning? Varför inte från den södra delen av Ryssland som är närmare Zelenopillya då BM-21 Grad är ett raketsystem på fordon? Dom ljuger dåligt och USA bryr sig inte ens om att kontrollera sanningen. Om Ryssland vill ha sanktioner och bli inblandad vad väljer dom, jo att använda gamla GRAD-raketer en gång och sen är det bra, inga misiler, inget attackflyg, inga attackhelikoptrar, det är BM-21 Grad som gäller.

Sen att rebellerna håller "gisslan" är ju också Rysslands fel. Varför kallas det för gisslan i detta krig, är det det nya namnet på krigsfångar? Det är ju trist för fångarna men varför är dom fångar, finns det en anledning, motarbetar dom rebellerna? Hur ska Ryssland få dessa fria då, ringa och be snällt om det är rebeller som håller dom? betala lösensumma om det är kriminella som håller dom? gå in med militär i östra Ukraina och frita dom?

Det enda Ryssland gjort är att till viss del tillåta frivilliga från Ryssland att gå över gränsen och hjälpa rebellerna. Ukraina tillåter utländska legosoldater och rådgivare för sina styrkor och USA har inget emot det. Ryssland skulle kunna förbjuda det i lag och Kiev skulle kunna göra detsamma.

Att dessa sanktioner skulle komma oavsett vad Ryssland gör skrev jag för flera veckor sedan så det var väntat. Lika väntat som att Ryssland inte skulle gå in i Ukraina, vilket sanktionerna egentligen var tänk för. Så för Ryssland hade det inte spelat någon roll om dom gått in eller inte men dom avstod ändå fast dom blivit provocerade många gånger och tom. fått egna civila dödade av granater. Vad dom nu kan göra är att öppna slussarna helt vad det gäller vapen till rebellerna vilket verkar vara vad USA vill för dummare kan dom ju ändå inte vara än att dom förstår att det blir resultatet av att sanktionerna ändå genomfördes. Igor Strelkov och rebellerna kan nu också få ännu mer underättelsematerial och kanske till och med stöd från spetsnaztrupper nu då det är i princip skit samma för Ryssland bara dom håller en låg nivå. Förmodligen "Game over" för president Petro Poroshenko och hans regering för nu får dom se fram emot ett långt inbördeskrig och en ekonomisk katastrof om dom inte är smarta och förhandlar fram en lösning med rebellerna snabbt som ögat.

Vi tar en titt på Ryssland verkliga "brott" som dom nu får betala för:

* man har tjänat pengar på naturresurser och börjat bygga upp sitt land men även militären
* man gav Snowden tillfällig asyl och kritiserade USA:a avlyssning, USA fick stå vid skampålen
* man utvecklar en egen handelsregion
* man försöker tillsammans med länderna i BRICS att bryta USA:s herravälde och dominans
* man utmanade dollarn status med BRICS som nu gått vidare med egen världsbank vilket försvagar den ekonomiska krigföringen och utpressningen från USA mot utvecklingsländer
* man gjorde inte som USA ville i Syrienkrisen
* man hade fått bra goodwill under OS
* man gav Ukraina ett bättre avtal än EU erbjöd
* man förstörde delvis USA:s planer i Ukraina och Svarta Havet i denna konflikt
* man skrev avtal med Kina om gas för att göra sig än mer oberoende
* man skaffar goda kontakter i syd och latinamerika

eller kort sagt man ville gå sin egen väg och inte dansa för USA.

Har jag glömt något?
Legogänget har inte haft Grad tidigare och attacken skedde mot en konvoj som hotade att slutföra inringningen. De senaste versionerna av Grad kan skjuta uppåt 40 km, så räckvidden finns.
2014-07-17, 15:33
  #13267
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Fast det där har vi hört i flera dagar nu? Ändå verkar inget hända och några bevis för framgångarna finns inte annat än diverse tjatiga kommunikéer från legogänget själva.

Från vilka institutioner/instanser vill du ha uppgifter om ukrainska armén förlust för att du ska vara nöjd? ITAR-TASS räcker inte? Behöver det stå på folkmördarsvinet Poroschenkos hemsida för att du ska tro på det? På folklmördarnas NATO:s hemsida? Tja, det kanske kommer snart...
2014-07-17, 15:35
  #13268
Medlem
Xeliouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Fast det där har vi hört i flera dagar nu? Ändå verkar inget hända och några bevis för framgångarna finns inte annat än diverse tjatiga kommunikéer från legogänget själva.

Exakt, det ingår såklart i krigföringen att påstå att moralen hos motståndarsidan är låg och att det sker desertering. Detta för att just orsaka desertering och låg moral. Rysk media ljuger som vanligt. Vi lär höra det många gånger, samt överdrivna dödssiffror.
2014-07-17, 15:47
  #13269
Medlem
postkrans avatar
Ännu en ukrainsk su-25 ska ha skjutits ner, man skyller även denna likt den förra nedskjutningen på ryssland.
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/ukraine/10973212/Ukraine-accuses-Russia-of-shooting-down-jet.html
2014-07-17, 16:19
  #13270
Medlem
humanlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
"röstade för"! Lol, den sk "folkomröstningen" skedde under utländsk ockupation och administrerades av Rysslands medlöpare. Kritiska röster tystades. I huvudstaden på Krim avlades fler röster än den totala befollkningsmängden i staden.
Men hur skall du ha det? Först påstår du att folkomröstningen var olaglig och nu hittar du på saker som totalt saknar grund.

Jag säger det igen: Folkomröstningen på Krim var fullt laglig, den stred inte mot någon lag.

Jag vill samtidigt passa på att säga att det är oroväckande att politiska ledare och media i Väst kastar skit på en folkomröstning, då detta är en mycket bra metod att använda av demokratier för att utröna vad befolkningen vill. Vi borde ha fler folkomröstningar!
Och det är lika oroväckande att se att folk i Sverige med vår långa demokratiska tradition plötsligt överger demokratiska principer.

Parlamentet på Krim gjorde helt rätt som överlät frågan till folket.
Och de som bor på Krim har därigenom sluppit krig och annat elände som Kiev utsätter befolkningen i öst för. Jag skulle tro att de är evinnerligt glada för det.

Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Vilka legosoldater, annat än de som härbärgerar i din fantasi?

Hittills ett mycket måttlig hjälp ifrån USA med icke dödande vapen som skyddsvästar och mörkerseende utrustning. Men annat är utlovat, vilket jag välkomnar. USA har nämligen rätt att stödja vilken demokratisk land de önskar, (i de fall de stödjer icke demokratiska länder så kan man givetvis synpunkter på det, men Ukraina är ett demokratiskt land, vilket 1000 OSSE observatörer bekräftat, ja t.om. Ryssland har bekräftat det och är dessutom medlem i OSSE), vilket gör att rysk propaganda om den "illegitima fascistiska regeringen i Kiev" motsäger sig själv!

Som demokratiskt land borde Ukraina genomföra en folkomröstning om förbindelserna med EU.


Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Det är inte olika moral. Ukraina utgjorde aldrig ett militärt hot emot Ukraina, däremot så är det väldigt tydligt att Ryssland utgör ett militärt hot mot Ukraina. De fd. öststaterna i NATO kände sig också hotade och andra NATO-medlemmar tillförde symboliska styrkor.
Ukraina var inte ett hot mot Ryssland förut och inte tvärtom heller. De hade goda förbindelser.
Så vad har hänt?
Det som hänt är att USA satsat miljarder på ett regimskifte i Ukraina och lyckats med det. Och den nya regimen är fientligt till Ryssland och vill inte ens tillåta ryska som officiellt språk. Är det konstigt om grannländerna oroas av den utvecklingen? Naturligtvis inte. Detta är ju själva kärnan i krisen, statskuppen, och en ny regering med en fientlig inställning.

Ett instabilt Ukraina är självklart ett hot mot omgivande länder och Ryssland är ett av dem. Återigen ser vi hur USAs miljarder används till att hetsa folkgrupper och intressen mot varandra. USA har länge velat få med Ukraina i Nato och nu är de på god väg att lyckas.

Det är alltså USA som ändrat relationen mellan Ukraina och Ryssland, ingenting annat.

Om du inte ser det är det för att du kör med dubbelmoral hela tiden. Du har en moral för Ryssland och en helt annan för övriga inblandade. Jag tycker du skall fundera på det en stund, innan du fortsätter skriva. Det är inte särskilt intelligent att upprepa floskler och trams från USA-propagandan i media. Du låter nästan som byfånen Xelious.

Ryssland vill ha ett stabilt Ukraina, tvärtemot vad USA och krigsprofitörer vill.


Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
De tveksamheter som ev. rådde rörande maktövertagandet har blivit blott historia, då det ukrainska folket valde en västvänlig president. Tilläggas skall att parlamentet och även Jankovic egen partigrupp avsatte honom. Parlamentet hade valts tidigare och Ryssland hade godtagit det valet.
Tveksamheter???? I en demokrati tillsätts förtroendevalda genom allmänna val. Men i Ukraina som du kallar demokrati genomfördes en statskupp efter att högerkrafter och fascister genomfört våldsamma protester och skapat kaos. Janukovic var vald av folket faktiskt.


Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Rysslands manipulering av gaspriser och tillförsel är långt ifrån affärsmässigt. Gasen används istället, godtyckligt, av Ryssland som ett energi vapen.
Trams. Detta är affärer, det är du som gör det till politik, det är du som hittar på att gasen är vapen. Löjligt.
2014-07-17, 16:31
  #13271
Medlem
Här är en artikel från BBC om “'White power' warrior from Sweden” Mikael Skillt som förväntar sig förstärkning av ”utländska krigare” i ukrainska armén.

“Mr Skillt says there is only a handful of foreign fighters in the Azov Battalion and they do not get paid. "They see it as a good thing, to come and fight," he explains. However, Mr Skillt is expecting more foreigners to join soon: he says there is now a recruiter who is looking for "serious fighters" from outside Ukraine.”

“The key figures in the Azov Battalion are its commander, Andriy Biletsky, and his deputy, Ihor Mosiychuk.
Andriy Biletsky is also the leader of a Ukrainian organisation called the Social National Assembly. Its aims are stated in one of their online publications:
· "to prepare Ukraine for further expansion and to struggle for the liberation of the entire White Race from the domination of the internationalist speculative capital"
· "to punish severely sexual perversions and any interracial contacts that lead to the extinction of the white man"
This, according to experts, is a typical neo-Nazi narrative.”

http://www.bbc.com/news/world-europe-28329329

Kommer de att kriga mot sina arbetsgivare (Lyashko, Avakov) efter de har lekt färdigt sin ukrainska ”safari”?
__________________
Senast redigerad av memmo47 2014-07-17 kl. 17:02.
2014-07-17, 16:46
  #13272
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xelious
Exakt, det ingår såklart i krigföringen att påstå att moralen hos motståndarsidan är låg och att det sker desertering. Detta för att just orsaka desertering och låg moral. Rysk media ljuger som vanligt. Vi lär höra det många gånger, samt överdrivna dödssiffror.

1. Den Ukrainska regimens största svaghet är deras tro på moralen som rättesnöre för sina förband. Det enda högre moral kommer att leda till sett till filmerna som presenterats om den Ukrainska armén och dess paramilitära enheter är större förluster. Deras enda sätt att förändra läget är genom träning, träning och åter träning för att därigenom skapa en solid grund för högre moral. Moralen blir inte högre för att en befälhavare lyckas vinna ett slag med 50k+ casualties likt general Tymoshenko.

Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Legogänget har inte haft Grad tidigare och attacken skedde mot en konvoj som hotade att slutföra inringningen. De senaste versionerna av Grad kan skjuta uppåt 40 km, så räckvidden finns.

1. Det har förekommit massvis med foton i tråden på pro-ryska styrkor med dels ww2 katyushor, dels grad av sextiotals snitt och sedan erövrade sådana här av Ukrainsk tillverkning http://www.military-today.com/artillery/bm27_uragan.htm Så påståendet om att "raketerna måste kommit från Ryssland" är nog högst tvivelaktigt även om gränsen inte är legalt fastställd mellan Ukraina och Ryssland sedan Sovjettiden. Vad som är Ryssland och Ukraina i legal mening är inte helt solklart, varför påståendet till sin grund är väldigt löst.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in