2014-07-14, 12:27
  #12901
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pjabas
Jag har svårt att förstå hur någon part kan få för sig köra med en sådan kolonn när de varken har luftherravälde eller ens flygunderstöd. Tror inte Ryssland gjort detta, kanske desperata separatister med galet befäl. Eller är Ukrainas flygvapen i så dåligt skick att det inte skulle vara omöjligt?

Det mest troliga är nog att det var terrorister som åkte med den ryska flagga. Detta har de ju gjort i en mängd andra sammanhang.

Det ukrainska flygvapnet är inte speciellt starkt, men det lär sig fort! Så har man slagit ut en kollon med hundra fordon i fem flygattacker.
2014-07-14, 12:29
  #12902
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lucas49
Tycker Rysslands "betänketid" nu borda vara över. Väst har ju haft ett enormt tålamod med Kreml och dess tokagerande. Lämna Ukraina ifred eller få katastrofala sanktioner på sig, valet borde vara enkelt om förnuftet får råda. Att Ukrainas arme måste gå försiktigare fram än separatisterna är ju självklart eftersom den skall verka även i framtiden och svara för Ukrainas säkerhet. Separatisternas tid är däremot säkert utmätt och dom har inget att förlora. Därför brukar ju slutet alltid vara blodigare i en sista strid.

Man borde ha slagit till med stenhårda sanktioner redan när Krim annekterades!
2014-07-14, 12:34
  #12903
Medlem
HappySadHarrys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert

Det ukrainska folket och den legitima regeringen i Kievs sak är vår sak!
Så har ni också fått ner er svenska riksnazist som slåss för er sak. Det är på ett sätt hederligare än att sitta bakom skärmen och nazistpropagera.

Citat:
Ursprungligen postat av OldWolf
Uppenbarligen är varken EU-parlamentet eller Kiev intresserade av att sanningen om Odessa ska utredas
http://professorsblogg.com/2014/07/12/odessa-massacre-hearing-at-eu-parliament-in-brussels-sabotaged-by-maidan-activists-brought-from-kiev /
Det är vidrigt att de nazistiska illdåden mörkas. En skam!
__________________
Senast redigerad av HappySadHarry 2014-07-14 kl. 12:40.
2014-07-14, 12:34
  #12904
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av pjabas
Jag har svårt att förstå hur någon part kan få för sig köra med en sådan kolonn när de varken har luftherravälde eller ens flygunderstöd. Tror inte Ryssland gjort detta, kanske desperata separatister med galet befäl. Eller är Ukrainas flygvapen i så dåligt skick att det inte skulle vara omöjligt?

1. Eftersom de själva först markerat för att de kört med 70 stridsfordon och sedan 50 stridsfordon i samma område så kan man ju misstänka någon korrelation.

2. Givetvis är det osannolikt att "100" stridsfordon skulle köra utan flygskydd och luftvärn. Bara organisatoriskt så torde en sådan konvoj inneha minst 1-2 medeldistans system, runt 3-6 tunga kortdistanssystem (jämför lvkv, gopher, Bolide) samt runt 20-100 manpads.

3. Det kan ju vara som så att det är korrekt och 5st strafningsattacker genomförts mot kolonnen. Inga bildbevis verkar dock ha visats upp, vilket är lite mystiskt då sådant brukar synas och höras på långa långa avstånd.

4. Sedan kan det ju vara som så att först hittade någon på att förhållande z förelåg och sedan hittade någon annan på att det förintats.
2014-07-14, 12:40
  #12905
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HappySadHarry
Så har ni också fått ner er svenska riksnazist som slåss för er sak. Det är på ett sätt hederligare än att sitta bakom skärmen och nazistpropagera.

Jag har ingen aning om vilken "riksnazist" du svamlar om.

Däremot så är det ett faktum att Pultlers agerande och visioner påminner väldigt mycket om Adolf Hitlers agerande och visioner under upptakten till den andra världskriget.
2014-07-14, 12:48
  #12906
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Däremot så är det ett faktum att Pultlers agerande och visioner påminner väldigt mycket om Adolf Hitlers agerande och visioner under upptakten till den andra världskriget.

1. Så under denna hypotetiska liknelse så skulle Ukraina ha ww2 motsvarigheten av vadå?
2. Om Putin är Hitler, vem är då Chamberlain, Churchill, Stalin och övriga mindre kända rollbesättningar?
2014-07-14, 13:03
  #12907
Medlem
Savoys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Jag betecknar dina åsikter som landsförrädiska då rysk expansionslusta även kan drabba Sverige.

Jag jämför inte denna konflikt med andra världskrigen men väl upptakten till andra världskriget.

Putlers agerande och visioner kan med fördel just jämföras med Hitlers agerande och visioner under upptakten till det andra världskriget.

Men förstår du verkligen inte en så enkel grej som skillnaden mellan expansionslusta och att behålla det man kan när en fd allierad byter sida och avsätter den demokratiskt valde ledaren med utomparlamentariska metoder efter att demonstranter (inte "folket") krävt detta? EU/Väst har "vunnit" Ukraina (vi kan diskutera vad den vinsten är värd, men men), ett land som knappt betyder någonting alls för oss, medan Ryssland har förlorat sin viktigaste allierade och desperat (och dumdristigt håller jag gärna med om) försöker nafsa lite extra ryssvänliga delar (Krim) som tröstpris.

Upptakten till 2a vkr var däremot ren och skär expansionslusta. Mycket stor skillnad.


Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Otvetydigt så skulle ett kommande handelskrig med Ryssland kosta, inte så mycket för Sverige, det skulle väl kompenseras av det kommande frihandelsavtalet med USA, men väl för vissa andra EU länder.

Detta är dock ett pris väl värt att betala då en utveckling emot ett tredje världskrig kan hejdas relativt snabbt.

Frihandelsavtalet med USA!? Jag vet inte ens vad jag ska svara på det, men nej, det kan inte på långa vägar kompensera för Rysslands bortfall. Avtalet kommer, om det någonsin blir av, ha en marginell inverkan på ekonomin och möjligen förbättra välståndet för ägare och investerare på båda sidor om Atlanten (gissa vilka som propagerar för avtalet).

Som läget är nu sonderar Ryssland för fullt terrängen för andra samarbeten än med EU, man vet, och är öppen med, att man vore illa ute om EU skulle bojkotta på allvar, därför håller man nu på att förbereda kompensering för det genom samarbeten som är väldigt ogynnsamma för oss. Med Kina framför allt, men även med Indien och Latinamerika. Ryssland har väldigt mycket godis att erbjuda dessa partners, råvaror, vapensystem och kärnkraftsteknik bland annat. Uttalandet om Falkland tyder tyvärr på att Ryssland är på väg bort från oss, att man håller på att ge upp EU som framtidspartner. Jävligt synd, för det hade kunnat bli, och passat mycket bättre som, en förstärkning av europeiskt näringsliv både på import- och exportsidan.
Vi kan ju konstatera att Västeuropa inte direkt är i en ekonomisk sits där man behöver ett ytterligare intäktsbortfall.

En utveckling mot ett tredje världskrig? Vem anser du skulle tjäna på det och varför?
2014-07-14, 14:05
  #12908
Medlem
jourDDptds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Jag har ingen aning om vilken "riksnazist" du svamlar om.

Däremot så är det ett faktum att Pultlers agerande och visioner påminner väldigt mycket om Adolf Hitlers agerande och visioner under upptakten till den andra världskriget.


Man bör komma ihåg hur många som hejjade på Hitler då och inte förvånas över att det finns idioter på flashback som stödjer Putins Stalinist metoder
2014-07-14, 14:24
  #12909
Medlem
Baisers avatar
Angående den påståda granatattacken mot ryskt territorium.

Gamalt känt ryskt knep.

http://en.wikipedia.org/wiki/Shelling_of_Mainila
2014-07-14, 14:31
  #12910
Medlem
Hur ser styrkeförhållandena ut vid belägringen av Donetsk? Riktigt uselt med info på nyheter, de nämns ju inte ens.
Hur många rebeller är det totalt i hela östra Ukraina och hur många trupper har Ukraina satt in?
2014-07-14, 14:34
  #12911
Medlem
bernad_laws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Savoy
Men förstår du verkligen inte en så enkel grej som skillnaden mellan expansionslusta och att behålla det man kan när en fd allierad byter sida och avsätter den demokratiskt valde ledaren med utomparlamentariska metoder efter att demonstranter (inte "folket") krävt detta? EU/Väst har "vunnit" Ukraina (vi kan diskutera vad den vinsten är värd, men men), ett land som knappt betyder någonting alls för oss, medan Ryssland har förlorat sin viktigaste allierade och desperat (och dumdristigt håller jag gärna med om) försöker nafsa lite extra ryssvänliga delar (Krim) som tröstpris.

Upptakten till 2a vkr var däremot ren och skär expansionslusta. Mycket stor skillnad.

Nja, Tyskland hade ungefär samma ambitioner att skydda "folktyskar" utanför landets gränser som Putin pratat om att skydda "folkryssar". Nu tror jag mer att Putins utspel handlar om att spela på en sträng som är populär hos stora segment av ryska befolkningen än att han har rasmässiga orsaker till detta, men det är utan tvekan ett farligt spel som lätt går över styr.

Det är bara att se på de protester som seglar upp i Ryssland för "sveket" mot "ryssarna" i östra Ukraina; om dessa åsikter blir starkare kan Putin tvingas agera på ett sätt som kan få svåröverskådliga konsekvenser.
2014-07-14, 15:16
  #12912
Medlem
OldWolfs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Nja, Tyskland hade ungefär samma ambitioner att skydda "folktyskar" utanför landets gränser som Putin pratat om att skydda "folkryssar". Nu tror jag mer att Putins utspel handlar om att spela på en sträng som är populär hos stora segment av ryska befolkningen än att han har rasmässiga orsaker till detta, men det är utan tvekan ett farligt spel som lätt går över styr.

Det är bara att se på de protester som seglar upp i Ryssland för "sveket" mot "ryssarna" i östra Ukraina; om dessa åsikter blir starkare kan Putin tvingas agera på ett sätt som kan få svåröverskådliga konsekvenser.
Är det bara Putin som spelar ett farligt spel? Inte Kiev-Nato?

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in