2014-07-13, 00:13
  #12781
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Irriga
Den enda "korridoren" som finns på nätet för tillfälle är den som ukrainska styrkor försöker ordna längst gränsen:" along the border "corridor", 8-10 kilometers"
http://translate.google.se/translate?sl=ru&tl=en&u=http%3A//www.vesti.ru/doc.html%3Fid%3D1787987
Kan det handla om ett försök att dra bort uppmärksamhet från det som pågår där just nu?
http://edition.cnn.com/video/standard.html?/video/bestoftv/2014/07/11/nr-black-ukrainians-moving-to-russia.cnn&video_referrer=
http://en.itar-tass.com/developments-in-south-eastern-ukraine
Bloody safari shoot foreigners Ukrainians as animals
http://translate.google.se/translate?sl=ru&tl=en&u=http%3A//www.vesti.ru/doc.html%3Fid%3D1790249%26tid%3D105474

1. Det är väl som så i alla konflikter att ingen sida vill berätta vad som händer såvida den inte är totalt överlägsen den andra sidan. Det anses oftast vara bäst att berätta vad som hände-r i efterhand.

2. Sett till sammanställningen över Ukrainas flygvapen på nätet så verkar det som att deras flygresurser är på upphällningen även om de verkar ha en del jaktflyg kvar. Förmågan till CAS med flyg verkar ha minskat med närmare 60% sedan konflikten började.
Su-27 8/9/13/55
Mig-29 24/24/24/80
Su-24M 7/8/22/120
Su-24MR 3/4/11/23
Su-25 15/20/20/46
mi-17 8/16/20/100
mi-24 2/10/21
http://en.wikipedia.org/wiki/Ukrainian_Air_Force
2014-07-13, 03:09
  #12782
Bannlyst
Varning för innehåll!!! Påminner om Luhansk-attacken i parken från SU-25 för några veckor sedan. Marinka idag, en förort till Donetsk.

Man måste logga in på YT för att se klippet. Men går man in på Strelkovs VK-sida så kan man se det ändå.

http://www.youtube.com/watch?v=1lVavDFnn-o#t=59

http://vk.com/strelkov_info

Poroschenko, ditt jävla svin!

Edit. Ocensurerat. Varning!!!
http://vk.com/video249201678_170484863?list=7dc898adeb46d78591
__________________
Senast redigerad av VadSkaDuBli 2014-07-13 kl. 03:14.
2014-07-13, 03:22
  #12783
Medlem
Christopher.s avatar
Ryssland har inget att förlora på en invasion som jag ser det, han har östra Ukraina i ryggen, USA slickar sina sår efter misslyckandet i mellanöstern (USA är svaga nu), EU går på knäna och ekonomiska sanktioner fungerar inte (då vi är beroende av rysk import av energi). Ur ett långsiktigt perspektiv stärker invasionen Ryssland internationellt då, en större PR-seger går inte av för hackor. Tyskland och Frankrike accepterar en rysk intervention - handeln är viktigare för länderna, Storbritannien har uttryckt att man ej kommer involvera sig i ett potentiellt krig. Ryssland har dock inte för avsikt att annektera Ukraina utan snarare tillsätta ett styre som delar deras åsikter i stora drag. Jag har svårt att se att Ryssland kommer släppa Ukraina ur sina klor och låta de bli ett NATO-land med kärnvapen placerade ett stenkast från Moskva.
2014-07-13, 04:16
  #12784
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Lol! Så den sittande presidenten i Ukraina är inte demokratiskt vald då? Fick de högerextremistiska partierna stort genomslag i presidentvalet?

Var den sk. "folkomröstningen" i de sk. "folkrepublikerna demokratisk?
Var den sk. "folkomröstningen" på Krim demokratisk?
Hur kommer det sig att 1000 OSSE observatörer godkände det ukrainska presidentvalet?
Hur kommer det sig att "observatörsjobbet" på Krim gick till högerextremistiska partier i Östeuropa?



Maktövertagandet i Kiev har fått ökad legitimitet tack vare resultatet av presidentvalet. Valde folket en korrupt sovjetnostalgiker? Nej, man valde en president som vill föra Ukraina närmare Västeuropa!

Det är lite tråkigt med dig, för egentligen så är du inte dum. Men hur i all världen kan du då svälja så mycket genomskinlig rysk propaganda?

Är du tillräckligt gammal så vet du att 95 procent av den västliga sk. "propagandan" om Sovjetunionen och förhållandena i imperiets satellitstater var fullkomligt korrekt. Och av de återstående fem procenten så var fyra procent, inte överdriven, utan underskattade förtrycket och kontrollapparaterna i öststaterna. Så fattade t.ex. ingen i väst hur omfattande den östtyska säkerhetspolisen STASI:s spioneri på sina egna invånare var.
Presidenten har inte mycket makt idag, dom gick tillbaka till 2004 års konstitution, dom skulle kunna ha Kalle Anka där. Det är regeringen som styr det mesta tillsammans med parlamentet och ingen ändring där så man får anta att någon är nöjd. Något datum för parlamentsval är inte heller satt vad jag vet och det står hel del platser tomma där nu. Ett stort demokratisk underskott för att inte tala om att hålla presidentval under inbördeskrig där kandidater blir hotade, misshandlade och en del drar sig ur då ingen längre kan garantera deras säkerhet. Det är andra som har makten i Ukraina idag och dom håller presidenten i ett skruvstäd.

Demokratiskt val och att svälja propaganda? Jag sållar bra.

Den 21 februari utlyser president Viktor Janukovytj nyval till presidentposten och processen mot en samlingsregering inleds. Överenskommelsen skrevs under av presidenten Viktor Janukovytj och oppositionsledarna Vitalij Klytjko (UDAR), Arsenij Jatsenjuk (Fäderneslandsförbundet) och Oleh Tiahnybok (Svoboda). Överenskommelsen bevittnades av Tysklands och Polens utrikesministrar Frank-Walter Steinmeier och Radosław Sikorski med flera. Det här gillade inte ledaren för högra sektorn Dmytro Jarosj utan dom ville gå vidare och ha ännu mer så han eldade upp massorna och sina fotsoldater ännu mer. Dom ockuperade regeringsbyggnader, krävde presidentens avgång direkt den 22 Februari och presidenten flydde senare. Över 200 kontor för Regionernas parti brännskadades av attentat och det kommunistiska kontoret i Kiev totalförstördes.

Dmytro Jarosj är också efterlyst i Ryssland för uppvigling till terrorism och extremism efter att uppmanat anti-ryska styrkor att ta till extrema handlingar, även på rysk mark. Han stred som frivillig under första Tjetjenien-kriget 1994–1996 mot Ryssland. Så det är alltså den här typen av människor vi har att göra med.

Att USA:s ambasadör delade ut kakor och många högt uppsatta från väst stödde euromaidan var också intressant. Skulle något liknande kunna hända i EU där nationalister och högerextrema med våld ockuperar byggnader och torg påhejade av människor som Carl Bildt, John McCain och andra? Kan Jobbik i Ungern eller SVP i Sverige få liknande stöd i framtiden för liknande aktioner mot oönskade regeringar? Det är inte svårt att förstå var pengarna från USAID och NED gick och till vilket syfte, hade det varit till demokratisk utveckling så hade detta aldrig hänt.

Även avsättandet av presidenten Viktor Janukovytj den 22 Februari är högst tvivelaktigt då 328 av 450 röstade för. Det skulle behövas 3/4 majoritet för att avsätta presidenten, alltså 338, enligt konstitutionen (paragrafer 108-112). Sen att en del gick omkring och tryckte på andras, icke närvarandes (man antar kommunisters), röstknappar är ju också lite roligt för året innan hade oppositionen just lagt förslag på att förbjuda det och införa hårda straff om det hände.

Den 23 februari forsätter våldet från högra sektorn med misshandel, hot och mordbrand i centrala och västra Ukraina samtidigt som 232 av parlamentets (Verchovna Rada) 450 ledamöter röstar för att avskaffa dom nya språklagarna.

Så med detta som bakgrund är inte förvånande att Ryssland och många i östra Ukraina blev oroad av detta maktövertagande i Kiev. Att lika aggressiva och militanta grupper som högra sektorn i västra Ukraina skulle vakna i östra delen och Krim blev nästan självklart, kan dom så kan vi och administrationsbyggnader ockuperades och krav om självständighet höjdes. Det var ju deras folkvalda president som hade avsatts och nu stod deras framtid istället på spel för dom förstog ju varför presidenten Viktor Janukovytj tagit Ryssland erbjudande istället för EU och IMFs hårda packet med tuffa reformer. Med Svoboda i regeringen och makten med sitt skumma partiprogram som innehåller avskaffande av Krims autonomi, NATO, egna kärnvapen och mycket annat så är det inte heller förvånande att Ryssland reagerade och såg till att det blev lugnt på Krim så att folk kunde folkomrösta och sen ansluta sig till Ryssland. Hade dom inte gjort det hade det sett ut som i östra Ukraina idag, Ryssland gjorde som dom varnat för många år tidigare, att dom skulle värna Krim och sin flottbas vid inbördeskrig, statskupp eller annan instabilitet i Ukraina förutom risken att NATO dessutom skulle hamna där. Den tillfälliga regeringen och framför allt Svoboda skulle snabbt ha lugnat både Ryssland, Krim och östra Ukraina men istället blev det konfrontation direkt och så har det gått som det gått.

Det är lätt att se att denna konflikt och inbördeskrig är ett sätt att stöpa om Ukraina för att passa väst och högra sektorns idéer. Bortsett från lidande och död för civila och soldater på båda sidor i detta inbördeskrig så innebär också reformerkraven från IMF ett mycket tuffare liv för dom flesta i Ukraina och det var därför president Viktor Janukovytj eller andra presidenter och regeringar inte kunde genomföra det för dom skulle ha förlorat sina väljare. Nu kan dom göra detta genom att skylla alla ekonomiska problem och fattigdom på ryssen. Det blir också ett tuffare liv förutom ekonomi för alla etniska ryssar i Ukraina och andra som talar ryska med dessa extremister vid makten även om inbördeskriget skulle upphöra. Rysshatet är en mycket stor del av högra sektorns idébas och används till att peka ut allt som inte fungerar på ryssar och liknelsen med nazi-Tyskland är slående fast då var det judar som var roten till allt ont. Att högra sektorn nu har greppet om nationalgardet och även egen milis visar att dom kommer att vara en maktfaktor nu och i framtiden precis som SA/SS var.

Att USA är inblandad på ett eller annat sätt är också självklart och det ska bli kul att senare se tillbaka på händelserna för att se vad dom tjänade på det och hur mycket dom bidragit till konflikten. Att dom fått liv i NATO, fått igång den gamla rysskräcken och skadat Ryssland ekonomiskt är för närvarande avklarat. Dom har fått en nygammal härlig fiende som dom alltid måste ha för att hålla ihop sitt eget land och militärindustri.

Det här är i stora drag min bakgrund till mitt ställningstagande i denna konflikt. En del tycker det är fel men jag anser mig valt rätt sida på goda grunder som ekonomiska, demokratiska, fredliga och rättvisa, något som vi nu ser lite av från Kiev.

Ja, jag är tillräckligt gammal för att komma ihåg Sovjetunionen, KGB, STASI, Sigurimi, AVO, Securitate och vad du nu vill. Varför inte Augusto Pinochet i Chile eller Jorge Videla i Argentina uppbackade av USA och CIA? Var tror du nuvarande Ukraina kommer att hamna i detta sällskap? Du skriver om hur omfattande den östtyska säkerhetspolisen STASI:s spioneri på sina egna invånare var och man kan då fråga sig hur omfattande USA:s spioneri är på ALLA idag och vad du tycker om det? Edward Snowden har gett oss toppen av isberget i den frågan. Nej, jag vill inte ha något av ovan totalitära stater och idéer eller USA:s sjuka paranoia och drömmar om världsherravälde. Jag vill ha en fredlig värld baserar på hållbar handel och rimlig rättvisa, den goda delen av kapitalismen kryddad med socialt ansvar och vettigt ägande av naturresurser (och nej, Ryssland lever inte upp till detta heller).
2014-07-13, 04:34
  #12785
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av VadSkaDuBli
Varning för innehåll!!! Påminner om Luhansk-attacken i parken från SU-25 för några veckor sedan. Marinka idag, en förort till Donetsk.

Man måste logga in på YT för att se klippet. Men går man in på Strelkovs VK-sida så kan man se det ändå.

http://www.youtube.com/watch?v=1lVavDFnn-o#t=59

http://vk.com/strelkov_info

Poroschenko, ditt jävla svin!

Edit. Ocensurerat. Varning!!!
http://vk.com/video249201678_170484863?list=7dc898adeb46d78591
Hemska bilder. Man undrar varför man också beskjuter civila och gårdar på landsbygden, vill dom åt gårdarna och marken billigt för att borra efter gas eller är det bara för att få dom på flykt? Kanske bara ren sadism. Håller med, svin.
2014-07-13, 05:04
  #12786
Medlem
Dr.Dzerzhinskys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Christopher.
Ryssland har inget att förlora på en invasion som jag ser det, han har östra Ukraina i ryggen, USA slickar sina sår efter misslyckandet i mellanöstern (USA är svaga nu), EU går på knäna och ekonomiska sanktioner fungerar inte (då vi är beroende av rysk import av energi). Ur ett långsiktigt perspektiv stärker invasionen Ryssland internationellt då, en större PR-seger går inte av för hackor. Tyskland och Frankrike accepterar en rysk intervention - handeln är viktigare för länderna, Storbritannien har uttryckt att man ej kommer involvera sig i ett potentiellt krig. Ryssland har dock inte för avsikt att annektera Ukraina utan snarare tillsätta ett styre som delar deras åsikter i stora drag. Jag har svårt att se att Ryssland kommer släppa Ukraina ur sina klor och låta de bli ett NATO-land med kärnvapen placerade ett stenkast från Moskva.

Dålig analys enligt min mening.

En rysk intervention som inte föranleds av ett ukrainskt anfall på Ryssland (tydligen ej uteslutet, då dårarna i Kiev beskjuter ryska gränsstationer), skulle få svåra konsekvenser som inte är helt lätt att förutsäga omfattningen av. Vi skulle se inledningen på en ekonomisk depression vilken skulle bli fallet om handeln mellan Ryssland och Europa stoppades. Vi skulle se en stark ökad militär spänning i Europa.

Ingenting av detta tjänar vare sig Rysslands eller Europas intressen. Den enda stat som möjligen tror att det tjänar på det är USA – en Pyrrhus vinst förvisso, då även USA skulle påverkas negativt inte minst om vi såg ett större krig bryta ut.

Man kan således inte leka med elden. Däremot är kranarna mellan Ryssland och Ukraina åter öppnade då det gäller frivilligt manskap och handeln med militärt material, efter att Pororshenko levererade en dolkstöt mot Putin. Ett långdraget inbördeskrig innebär dödsstöten för Ukrainas ambition att förbättra sin ekonomi.

Ryssland behöver således inte intervenera för att kontrollera Kiev. Moskva har Poroshenko i en liten ask genom sitt oerhörda ekonomiska övertag över Ukraina och genom att man ser till så att inbördeskriget fortsätter så länge som det gagnar Moskvas intressen.
2014-07-13, 05:34
  #12787
Medlem
Xeliouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Moretex
Presidenten har inte mycket makt idag, dom gick tillbaka till 2004 års konstitution, dom skulle kunna ha Kalle Anka där.

Det här har vi redan diskuterat. De skulle inte kunna ha Kalle Anka, i din värld är det tydligen mycket Kalle Anka som figurerar. Skillnaderna som tillkom på grund av problem med maktfördelningen premiärminister/president: (vi kommer alla ihåg tjafset mellan Timoshenko/Yushchenko etc)

Citat:
2004 amendments. These amendments weakened the power of the President of Ukraine; she/he lost the power to nominate the Prime Minister of Ukraine and this became the task of the parliament solely.The President could only appoint the Minister of Defence and Foreign Minister. The President also lost the right to dismiss members of the Cabinet of Ukraine but gained the right to dissolve parliament. If no coalition in parliament could be formed to appoint a Prime Minister the President would have no choice but to call new parliamentary elections.

On October 1, 2010, the Constitutional Court of Ukraine overturned the 2004 amendments, considering them unconstitutional. (Janukovitj försökte stärka sin makt)

I februari i år försökte parlamentet ta tillbaka makt från Janukovitj eftersom han missbrukade sin makt.
Eftersom han ville bli en sådan diktator som Putin så skrev han inte under:
Citat:
On February 21, 2014 the parliament passed a law that reinstated the December 8, 2004 amendments of the constitution. This was passed under simplified procedure without any decision of the relevant committee and was passed in the first and the second reading in one voting by 386 deputies. The law was approved by 140 MPs of the Party of Regions, 89 MPs of Batkivshchyna, 40 MPs of UDAR, 32 of the Communist Party, and 50 independent lawmakers. According to Radio Free Europe, however, the measure was not signed by the then-President Viktor Yanukovych, who allegedly was subsequently removed from office without the constitutionally required procedures.
Det verkar dock som om förändringarna trätt i kraft, trots att den avsatte Quislingen inte skrev under?
Kan du Moretex forska i detta? Du lär inte hitta det i någon av Disneys verk dock men du kan försöka ändå?

Citat:
Det är regeringen som styr det mesta tillsammans med parlamentet och ingen ändring där så man får anta att någon är nöjd. Något datum för parlamentsval är inte heller satt vad jag vet och det står hel del platser tomma där nu. Ett stort demokratisk underskott för att inte tala om att hålla presidentval under inbördeskrig där kandidater blir hotade, misshandlade och en del drar sig ur då ingen längre kan garantera deras säkerhet. Det är andra som har makten i Ukraina idag och dom håller presidenten i ett skruvstäd.

Skruvstäd? Vilket skitsnack. Du kan själv läsa vad förändringarna innebär, varför tycker du dessa förändringar gjort det till ett "skruvstäd"?? Eller pladdrar du bara på som vanligt utan att veta hur det ligger till i verkligheten? Hur många platser står tomma anser du och länk till detta?

Presidenten kan upplösa parlamentet och kalla till nyval om han vill. Att detta inte görs beror såklart på de ryska terroristernas gerillakrig samt nu Rysslands mer reguljära angrepp på Ukraina vilket försvårar valprocesser.

Frågan är varför du så tjurigt ifrågasätter Ukrainas President och övriga styrande. Vad har Du som svensk för anledning att stödja terroristerna som för ett gerillakrig?

Citat:
Ursprungligen postat av Christopher.
Ryssland har inget att förlora på en invasion som jag ser det, han har östra Ukraina i ryggen,

Nej, folket i östra ukraina stödjer inte terroristerna. De har skrikit på landets ledning om varför de inte gör något åt terroristerna som mördar, rånar och kidnappar och nu är upprensningen igång. Vi för hoppas medborgarna blir fria från dessa terrorister!

Citat:
Ursprungligen postat av Dr.Dzerzhinsky
Ryssland behöver således inte intervenera för att kontrollera Kiev. Moskva har Poroshenko i en liten ask genom sitt oerhörda ekonomiska övertag över Ukraina och genom att man ser till så att inbördeskriget fortsätter så länge som det gagnar Moskvas intressen.

Fint att du nu erkänner att Moskva ligger bakom gerillakriget. Bra så! Att moskva skulle ha Poroshenko i en liten ask ser vi inget bevis på.
__________________
Senast redigerad av Xelious 2014-07-13 kl. 05:45.
2014-07-13, 06:48
  #12788
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xelious
Det här har vi redan diskuterat. De skulle inte kunna ha Kalle Anka, i din värld är det tydligen mycket Kalle Anka som figurerar. Skillnaderna som tillkom på grund av problem med maktfördelningen premiärminister/president: (vi kommer alla ihåg tjafset mellan Timoshenko/Yushchenko etc)



I februari i år försökte parlamentet ta tillbaka makt från Janukovitj eftersom han missbrukade sin makt.
Eftersom han ville bli en sådan diktator som Putin så skrev han inte under:

Det verkar dock som om förändringarna trätt i kraft, trots att den avsatte Quislingen inte skrev under?
Kan du Moretex forska i detta? Du lär inte hitta det i någon av Disneys verk dock men du kan försöka ändå?



Skruvstäd? Vilket skitsnack. Du kan själv läsa vad förändringarna innebär, varför tycker du dessa förändringar gjort det till ett "skruvstäd"?? Eller pladdrar du bara på som vanligt utan att veta hur det ligger till i verkligheten? Hur många platser står tomma anser du och länk till detta?

Presidenten kan upplösa parlamentet och kalla till nyval om han vill. Att detta inte görs beror såklart på de ryska terroristernas gerillakrig samt nu Rysslands mer reguljära angrepp på Ukraina vilket försvårar valprocesser.

Frågan är varför du så tjurigt ifrågasätter Ukrainas President och övriga styrande. Vad har Du som svensk för anledning att stödja terroristerna som för ett gerillakrig?



Nej, folket i östra ukraina stödjer inte terroristerna. De har skrikit på landets ledning om varför de inte gör något åt terroristerna som mördar, rånar och kidnappar och nu är upprensningen igång. Vi för hoppas medborgarna blir fria från dessa terrorister!



Fint att du nu erkänner att Moskva ligger bakom gerillakriget. Bra så! Att moskva skulle ha Poroshenko i en liten ask ser vi inget bevis på.

Det finns en stad som heter Severodonetsk. Det ser ut som att den är väldigt nära att bli avskuren från resten av det terrordrabbade området. Om ukrainarna kastar lite försiktighet överbord kan de göra det på en timme.

Det är nog redan försent för terroristerna att evakuera, för då blir de som sittande fåglar ute på åkrarna, inom porté från två håll. Och då lär ukrainarna göra en framstöt med pansar också.
2014-07-13, 06:54
  #12789
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Moretex
Hemska bilder. Man undrar varför man också beskjuter civila och gårdar på landsbygden, vill dom åt gårdarna och marken billigt för att borra efter gas eller är det bara för att få dom på flykt? Kanske bara ren sadism. Håller med, svin.

Öppnar inte länkar här, men om det är samma som visats på BBC så är det oklart varifrån raketsalvan kom.

Det är bostadshus i centrala Marinka som träffats och det beror nog på att en sådan där GRAD salvpjäs stått på ostadigt underlag under skjutning.
2014-07-13, 10:19
  #12790
Medlem
rex144s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr.Dzerzhinsky
Dålig analys enligt min mening.

En rysk intervention som inte föranleds av ett ukrainskt anfall på Ryssland (tydligen ej uteslutet, då dårarna i Kiev beskjuter ryska gränsstationer), skulle få svåra konsekvenser som inte är helt lätt att förutsäga omfattningen av. Vi skulle se inledningen på en ekonomisk depression vilken skulle bli fallet om handeln mellan Ryssland och Europa stoppades. Vi skulle se en stark ökad militär spänning i Europa.

Ingenting av detta tjänar vare sig Rysslands eller Europas intressen. Den enda stat som möjligen tror att det tjänar på det är USA – en Pyrrhus vinst förvisso, då även USA skulle påverkas negativt inte minst om vi såg ett större krig bryta ut.

Man kan således inte leka med elden. Däremot är kranarna mellan Ryssland och Ukraina åter öppnade då det gäller frivilligt manskap och handeln med militärt material, efter att Pororshenko levererade en dolkstöt mot Putin. Ett långdraget inbördeskrig innebär dödsstöten för Ukrainas ambition att förbättra sin ekonomi.

Ryssland behöver således inte intervenera för att kontrollera Kiev. Moskva har Poroshenko i en liten ask genom sitt oerhörda ekonomiska övertag över Ukraina och genom att man ser till så att inbördeskriget fortsätter så länge som det gagnar Moskvas intressen.

Haha, skulle den ukrainaska armén invadera moder Ryssland?
Den oficiella orsaken varför Hitler startade kriget mot Polen var att polska soldader attackerade tyska gränsposteringar gjorde räder in i Tyskland och mördade tyska soldater,
2014-07-13, 10:26
  #12791
Medlem
rex144s avatar
De ryska tv kanaler har på senare tid ändrat sin propaganda, de uppviglar inte lika mycket som innnan,
deras kampanj har inte fått det gensvar de hoppats på, de enda som hörsammade deras uppmaningar var de kriminella som nu kräver beskyddarpengar från den ryska befolkningen i östra Ukraina,

Putin och hans KGB rådgivare hoppades på att tiotusentals ryssar skulle ta till vapen och anslutata sig till upprorsmakarna, men icke,

de ryska tv kanaler börjar nu förberedda det ryska folket i Ryssland och i östra Ukraina för en reträtt,
så att Putins misslyckande görs om till en succé
2014-07-13, 10:27
  #12792
Medlem
OldWolfs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Moretex
Hemska bilder. Man undrar varför man också beskjuter civila och gårdar på landsbygden, vill dom åt gårdarna och marken billigt för att borra efter gas eller är det bara för att få dom på flykt? Kanske bara ren sadism. Håller med, svin.
Det fanns separatister i byn, men som vanligt verkar man missat dom och skjuta civila. Har inte tillgång till länk nu.
Som kommentar till Carl Bildts twitter så ska han ge fan i att som utrikesminister sprida obekräftade rykten.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in