2014-07-10, 22:21
  #12649
Medlem
HappySadHarrys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
"Sure", och Ryssland har alltså då "rätt" att bestämma vilka länder som skall utgöra denna "skyddsvall" och hur stort territorium den skall omfatta?

Inte konstigt att grannländerna söker sig till NATO så fort de får chansen!

För det är just det deformerade ryska geopolitiska tänkandet som orsakat just konflikten med och i Ukraina. Och det hela kommer naturligtvis att sluta med att de ryska ledarnas mardröm kommer att bli en självuppfyllande profetia, den totala inringningen av världens största land.
Från ett utomståendeperspektiv finns det ingen "rätt" att hålla några skyddsvallar men inifrån finns det så klart en skyldighet. Tjugo millioner dog inte för för att allt skall släppas och Ryssland lämnas lika värnlöst som det var när det blev anfallet.

Ett anfall mot Ryssland och Rysslands försvar är inte en självuppfyllande profetia. Det är en konsekvens av att Ryssland innehar en så stor del av jordens naturrikedomar vilket Hilary Clinton tycker är "orättvist". Det geopolitiska läget är och har alltid varit att länderna från väst angripit Ryssland i erövringssyfte och Ryssland bitit ifrån i självförsvar.
2014-07-10, 22:22
  #12650
Medlem
Hyfss avatar
Donetsk: Det ser i mina ögon ut som att separatisterna har dragit tillbaks huvudstyrkan från flygplatsframstöten, in mot staden igen. De verkar ha fri lejd där emellan. Jag har hela dagen letat tecken på att Ukraina skulle skära av dem från staden och sen övervinna dem. Men det verkar inte hända. Det var annars ett utmärkt tillfälle för ett avgörande.

Separatisterna får förstärkning av minst en pansarkolonn från ryska gränsen nu. Ukraina måste snabbt hitta på något om inte separatisterna ska hinna organisera sig för mycket igen.

Rysk aktivitet har ökat enormt mycket efter ett par dagars total förvirring vid befrielsen av Slovjansk.
2014-07-10, 22:43
  #12651
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HappySadHarry
Från ett utomståendeperspektiv finns det ingen "rätt" att hålla några skyddsvallar men inifrån finns det så klart en skyldighet. Tjugo millioner dog inte för för att allt skall släppas och Ryssland lämnas lika värnlöst som det var när det blev anfallet.

Ett anfall mot Ryssland och Rysslands försvar är inte en självuppfyllande profetia. Det är en konsekvens av att Ryssland innehar en så stor del av jordens naturrikedomar vilket Hilary Clinton tycker är "orättvist". Det geopolitiska läget är och har alltid varit att länderna från väst angripit Ryssland i erövringssyfte och Ryssland bitit ifrån i självförsvar.

Fast nu var ju inte Sovjetunionen "värnlöst" 1941 beroende på att man inte ockuperat länder och områden som "skyddsvall". De baltiska staterna ockuperades och annekterades, halva Polen ockuperades och Finland var tvingat att lämna ifrån sig landområden. Inte heller berodde "värnlösheten" på bristande militärdoktrin, vilken var världsledande långt in på 30-talet. Den sovjetiska ekonomin var också, till mycket stor del, en militärekonomi, där allt anpassades för det kommande, ("oundvikliga") krigets behov.

Nej "värnlösheten" berodde till stor del på Stalins utrensningar ibland militären, samt Stalins totala oförmåga att ta varningssignalerna om ett stundande nazityskt anfall på allvar.
2014-07-10, 22:44
  #12652
Medlem
Xeliouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hyfs
Donetsk: Det ser i mina ögon ut som att separatisterna har dragit tillbaks huvudstyrkan från flygplatsframstöten, in mot staden igen. De verkar ha fri lejd där emellan. Jag har hela dagen letat tecken på att Ukraina skulle skära av dem från staden och sen övervinna dem. Men det verkar inte hända. Det var annars ett utmärkt tillfälle för ett avgörande.

Separatisterna får förstärkning av minst en pansarkolonn från ryska gränsen nu. Ukraina måste snabbt hitta på något om inte separatisterna ska hinna organisera sig för mycket igen.

Rysk aktivitet har ökat enormt mycket efter ett par dagars total förvirring vid befrielsen av Slovjansk.

Ja, oroande video från Kursk, tungt artilleri flyttas mot Ukraina:
http://www.liveleak.com/view?i=789_1405022442

Verkar som om Putin har svårt att bestämma sig.

Best equipped rebels worldwide: #Donetsk 'self defense forces' operating SA-13 Gopher SAM
https://twitter.com/ArtWendeley/status/487309762116481024/photo/1
2014-07-10, 22:48
  #12653
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HappySadHarry
Från ett utomståendeperspektiv finns det ingen "rätt" att hålla några skyddsvallar men inifrån finns det så klart en skyldighet. Tjugo millioner dog inte för för att allt skall släppas och Ryssland lämnas lika värnlöst som det var när det blev anfallet.

Ett anfall mot Ryssland och Rysslands försvar är inte en självuppfyllande profetia. Det är en konsekvens av att Ryssland innehar en så stor del av jordens naturrikedomar vilket Hilary Clinton tycker är "orättvist". Det geopolitiska läget är och har alltid varit att länderna från väst angripit Ryssland i erövringssyfte och Ryssland bitit ifrån i självförsvar.
Tror du verkligen på det du skrivit själv. Ryssland var allierad med Hitler tills strax innan landet blev anfallet. Vilka rikedomar Ryssland har vet vi inte eftersom befolkningen ju inte fått ta del av dom. Väst är betydligt mer välmående och har betydande råvaror , likaså Ukraina verkar det som. Ett lands välmående beror på hur man fördelar och förvaltar. Därför kommer Ukraina att stärka sin position i Europa medan Ryssland nog får försöka i Asien, om nu Kina tillåter det. Men handel med Ryssland kommer vi ju ändå att ha eftersom ekonomin är nr1.
2014-07-10, 23:15
  #12654
Medlem
HappySadHarrys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xelious
Ja, oroande video från Kursk, tungt artilleri flyttas mot Ukraina:
http://www.liveleak.com/view?i=789_1405022442

Verkar som om Putin har svårt att bestämma sig.

Best equipped rebels worldwide: #Donetsk 'self defense forces' operating SA-13 Gopher SAM
https://twitter.com/ArtWendeley/status/487309762116481024/photo/1
Förstår du inte vilken fjant du framställer dig själv som? Du gnäller som en stucken gris när någon länkar till en rysk tidning, men själv presenterar du anonyma liveleak eller twitterinläggen som dagen sanning. Allt i propagandans syfte. Förstår du inte hur fjantigt det bilir?

Putin kan så klart inte acceptera vilket humanitärt lidande som helst. Det kan gå till en gräns där han måste anfall. Då blir det inte med de 40000 man NATO stönat om utan snarare 200000 man som gör processen kort. Förhoppningsvis kör de då hela vägen till Kiev och tar bort fascistregimen.
2014-07-10, 23:21
  #12655
Medlem
Xeliouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HappySadHarry
Förstår du inte vilken fjant du framställer dig själv som? Du gnäller som en stucken gris när någon länkar till en rysk tidning, men själv presenterar du anonyma liveleak eller twitterinläggen som dagen sanning. Allt i propagandans syfte. Förstår du inte hur fjantigt det bilir?

Putin kan så klart inte acceptera vilket humanitärt lidande som helst. Det kan gå till en gräns där han måste anfall. Då blir det inte med de 40000 man NATO stönat om utan snarare 200000 man som gör processen kort. Förhoppningsvis kör de då hela vägen till Kiev och tar bort fascistregimen.

Är du blind? Bilderna och video talar för sig självt, självklart måste personer vara anonyma som här på flashback när det finns idioter som ni pro-ryska terroristwannabes. Varför ifrågasätter du bilderna på ryska trupper med avancerade SAM för att i nästa mening erkänna att jag har rätt? NATO kommer inte tillåta att ryssarna ens kommer i närheten av Kiev men det är ju bra att du visar var du står i kampen mot de ryska fascisterna.

Var är dina Kamrater från er pro-terrorist sida? Har de insett vilka de stödjer men inte du? Är du en riktig fascist eller är du bara trög?

Här har du lite bra nyheter, USA ska hjälpa Ukraina bygga upp det som förstörts i Ukraina, källan är inte anonym
http://president.gov.ua/news/30730.html
Citat:
#Poroshenko - #Biden : #USA is ready to Finance the restoration of the infrastructure of Donbass:
__________________
Senast redigerad av Xelious 2014-07-10 kl. 23:33.
2014-07-10, 23:29
  #12656
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lucas49
Tror du verkligen på det du skrivit själv. Ryssland var allierad med Hitler tills strax innan landet blev anfallet. Vilka rikedomar Ryssland har vet vi inte eftersom befolkningen ju inte fått ta del av dom. Väst är betydligt mer välmående och har betydande råvaror , likaså Ukraina verkar det som. Ett lands välmående beror på hur man fördelar och förvaltar. Därför kommer Ukraina att stärka sin position i Europa medan Ryssland nog får försöka i Asien, om nu Kina tillåter det. Men handel med Ryssland kommer vi ju ändå att ha eftersom ekonomin är nr1.

Ryssland täcker de samhällsekonomiska förlusterna genom råvaruförsäljning. Bortsett från råvaruförsäljningen så är de ryska och de ukrainska ekonomierna ganska lika. Båda ekonomierna bygger på korruption.

Det är detta som det ukrainska folket nu är djävligt trötta på. Det är därför som det har reagerat och det är därför som det söker sig västerut.
2014-07-10, 23:42
  #12657
Medlem
HappySadHarrys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xelious
Är du blind? Bilderna och video talar för sig självt, självklart måste personer vara anonyma som här på flashback när det finns idioter som ni pro-ryska terroristwannabes. Varför ifrågasätter du bilderna på ryska trupper med avancerade SAM för att i nästa mening erkänna att jag har rätt? NATO kommer inte tillåta att ryssarna ens kommer i närheten av Kiev men det är ju bra att du visar var du står i kampen mot de ryska fascisterna.
NATO har klart och tydligt deklarerat att de inte kommer att ingripa i ett krig i eller om Ukraina. Vad är det du inte förstår med det?
2014-07-10, 23:48
  #12658
Medlem
HappySadHarrys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Ryssland täcker de samhällsekonomiska förlusterna genom råvaruförsäljning. Bortsett från råvaruförsäljningen så är de ryska och de ukrainska ekonomierna ganska lika. Båda ekonomierna bygger på korruption.

Det är detta som det ukrainska folket nu är djävligt trötta på. Det är därför som det har reagerat och det är därför som det söker sig västerut.
Vad du inte förstår är att det ukrainska folket inte är ett. Det är därför en del av folket väljer en president och en annan del störtar den. Hur svårt kan det vara att låta var del av folket ta sin egen väg?
2014-07-10, 23:50
  #12659
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lucas49
Tror du verkligen på det du skrivit själv. Ryssland var allierad med Hitler tills strax innan landet blev anfallet. Vilka rikedomar Ryssland har vet vi inte eftersom befolkningen ju inte fått ta del av dom. Väst är betydligt mer välmående och har betydande råvaror , likaså Ukraina verkar det som. Ett lands välmående beror på hur man fördelar och förvaltar. Därför kommer Ukraina att stärka sin position i Europa medan Ryssland nog får försöka i Asien, om nu Kina tillåter det. Men handel med Ryssland kommer vi ju ändå att ha eftersom ekonomin är nr1.
Vi vet vilka rikliga naturrikedomar Ryssland har och dom ligger där dom ligger. Menar du att det mesta av rikedomarna i väst investeras hos folket och inte till största delen hamnar hos dom 10% rikaste? I ukraina kan vi snart shoppa billigt av det dom har och det kan ju bli kul så passa på att sälj lite tillgångar och spring till banken och snacka med dom. Dra en snyfthistoria om att du vill hjälpa folket i Ukraina genom att köpa företaget X för en billig peng, utveckla det och samtidigt göra stor vinst (billig arbetskraft och råvaror). Lär dig ryska också hur mycket det än tar emot. Du kan bli mycket rik och du kommer förmodligen inte ha gett dina arbetare eller regionen mer än arbetstillfällen till lägst bjudande, så mycket fördelning och välstånd blev det för folket. Du är utlänning som sitter här hemma och räknar vinsten och behöver inte bry dig, det är så man blir snuskigt rik.

Du har helt rätt att handel med Ryssland kommer att fortsätta därför att många sätter ekonomi och handel främst, det är ju den tanken EU är baserad på och konflikt är skit om man nu inte håller på med vapenindustri. Det är många i väst och framför allt i EU som investerat mycket tid och energi på kontakter och avtal (i nutid och i framtid) som är förbannade nu. Nu kommer det att ta lång tid att reparera skadan med relationerna till väst och den demokratiska utvecklingen i Ryssland avstannar. Putin eller hans gäng blir kvar länge så nu är risken stor vi får vänta på att dom dör av ålder någon gång och att en ny modern generation ryssar kommer utan historiskt skuldlass.
__________________
Senast redigerad av Moretex 2014-07-10 kl. 23:52.
2014-07-10, 23:50
  #12660
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HappySadHarry
NATO har klart och tydligt deklarerat att de inte kommer att ingripa i ett krig i eller om Ukraina. Vad är det du inte förstår med det?

Att det är politik, vilket du inte förstår.

Jag såg filmer från Slaviansk nu. Man hade byggt barrikader av gummidäck men inte tänkt på att t o m en personbil kunde köra förbi på åkrarna. Fanns inga diken ens.

Så stack alla separatister direkt när de fick lite mothugg. Det är bara skrattretande alltihop.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in