2014-06-30, 11:11
  #17281
Medlem
Reimers avatar
Stefan Lisinski skrev en intressant artikel innan Dan Josefssons bok släpptes.

" En av de bärande teorierna hos Margit Norell, och gruppen kring henne, var att patienterna i terapin kunde få fram hemska barndomsminnen som de hade förträngt. Ofta gällde det sexuella övergrepp i mycket tidig ålder. Även några av terapeuterna berättar att de själva började minnas sådana händelser som de tidigare inte hade vetat om.

I Sture Bergwalls fall var teorin en förutsättning för att få hans berättelse att gå ihop.
Övergrepp i barndomen ansågs förklara varför han själv skulle ha mördat. Att han dessutom lämnade felaktiga uppgifter om alla morden förklarades med att minnena var så obehagliga att han inte vågade närma sig dem.

Kritiken av denna teori har varit mycket stark. Dels har flera forskare visat att det är nästan omöjligt för människor med traumatiska minnen att glömma vad de har varit med om, även om de skulle önska det. Däremot är risken mycket stor att en suggestiv terapi kan väcka falska minnen. Patienten börjar själv tro att man råkat ut för saker som aldrig har inträffat."

http://www.dn.se/nyheter/sverige/psykoanalytiker-styrde-nyckelpersonerna-i-quick-affaren/
Citera
2014-06-30, 11:28
  #17282
Medlem
Bohlwinkels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Reimer
Stefan Lisinski skrev en intressant artikel innan Dan Josefssons bok släpptes.

" En av de bärande teorierna hos Margit Norell, och gruppen kring henne, var att patienterna i terapin kunde få fram hemska barndomsminnen som de hade förträngt. Ofta gällde det sexuella övergrepp i mycket tidig ålder. Även några av terapeuterna berättar att de själva började minnas sådana händelser som de tidigare inte hade vetat om.

I Sture Bergwalls fall var teorin en förutsättning för att få hans berättelse att gå ihop.
Övergrepp i barndomen ansågs förklara varför han själv skulle ha mördat. Att han dessutom lämnade felaktiga uppgifter om alla morden förklarades med att minnena var så obehagliga att han inte vågade närma sig dem.

Kritiken av denna teori har varit mycket stark. Dels har flera forskare visat att det är nästan omöjligt för människor med traumatiska minnen att glömma vad de har varit med om, även om de skulle önska det. Däremot är risken mycket stor att en suggestiv terapi kan väcka falska minnen. Patienten börjar själv tro att man råkat ut för saker som aldrig har inträffat."

http://www.dn.se/nyheter/sverige/psykoanalytiker-styrde-nyckelpersonerna-i-quick-affaren/
Men förklarar verkligen denna kritik det faktum att SB helt utan förvarning, helt oprovocerad, för en vårdare på en badplats i Dalarna börjar antyda att han gjort något riktigt hemskt. Det låter märkligt i så fall.

Kritiken talar väl egentligen bara för att SB bara utnyttjat en tossig terapimetod för sina egna syften.
Citera
2014-06-30, 12:09
  #17283
Medlem
JagHarEnLitens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bohlwinkel
Men förklarar verkligen denna kritik det faktum att SB helt utan förvarning, helt oprovocerad, för en vårdare på en badplats i Dalarna börjar antyda att han gjort något riktigt hemskt. Det låter märkligt i så fall.

Kritiken talar väl egentligen bara för att SB bara utnyttjat en tossig terapimetod för sina egna syften.

Naturligtvis inte. Det är troligt att SB kände till att det bedrevs "nydanande" terapi med "progressiva" metoder på Säter. Han var mycket intresserad av dessa och vill vara med. Men nu var det så att han var en ointressant bankrånare, och de hade säkert sett igenom hans fejkade diagnoser. De var också på väg att skriva ut honom, när han drog sin rövare om "hemska saker".

Som person var han intressantare än de vanliga trista mördarna och våldtäktsmännen. Vi har också sett i intervjuer att han är en tillmötesgående, och i varje fall på ett ytligt plan trevlig figur. Naturligtvis såg han till att göra sig så intressant som möjligt också, och hade dessutom förmågan att läsa av terapeuten och leverera vad som krävdes.

Att SB kunde gå i land med detta ganska fantastiska projekt kan han däremot tacka Säter och den norellska terapin för. Innan de fullständigt gjorde honom till ett neddrogat vrak. Men då var det för sent att ångra sig.
Citera
2014-06-30, 12:17
  #17284
Medlem
JagHarEnLitens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Reimer
Stefan Lisinski skrev en intressant artikel innan Dan Josefssons bok släpptes.

" En av de bärande teorierna hos Margit Norell, och gruppen kring henne, var att patienterna i terapin kunde få fram hemska barndomsminnen som de hade förträngt. Ofta gällde det sexuella övergrepp i mycket tidig ålder. Även några av terapeuterna berättar att de själva började minnas sådana händelser som de tidigare inte hade vetat om.

I Sture Bergwalls fall var teorin en förutsättning för att få hans berättelse att gå ihop.
Övergrepp i barndomen ansågs förklara varför han själv skulle ha mördat. Att han dessutom lämnade felaktiga uppgifter om alla morden förklarades med att minnena var så obehagliga att han inte vågade närma sig dem.

Kritiken av denna teori har varit mycket stark. Dels har flera forskare visat att det är nästan omöjligt för människor med traumatiska minnen att glömma vad de har varit med om, även om de skulle önska det. Däremot är risken mycket stor att en suggestiv terapi kan väcka falska minnen. Patienten börjar själv tro att man råkat ut för saker som aldrig har inträffat."

http://www.dn.se/nyheter/sverige/psykoanalytiker-styrde-nyckelpersonerna-i-quick-affaren/

Det här med falska minnen är en sak, som inte är så tillämplig på SB. Man behövde ju inte suggerera fram några påhittade minnen, eftersom han helt frivilligt låg på sin säng och fantiserade. Däremot är det intressant i kritiken av teorin och dess praktik.

Vidare är terapin självuppfyllande, då varje motsägelse i SB's berättelser kunde tolkas som att han hade problem med att närma sig sanningen. Norells teorier kunde helt enkelt inte falsifieras. Varje utsaga om (falska!) mordanklagelser berodde på något sorts övergrepp. Liksom de andra lärjungarnas olika (ofta påhittade!) problem.

Falsifierbarheten var också en av de viktigaste punkterna i kritiken av den artikel hon försökte få publicerad. Hennes teoribygge kunde varken bevisas eller motbevisas. Det är lite anmärkningsvärt då man inom psykoanalysen brukar ta ganska lätt på såna här grundläggande vetenskapliga krav.
Citera
2014-06-30, 14:55
  #17285
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av letsdoit
Vad berättade han då? - Har sett att han förklarat att han förvarade porr åt en annan intagen, men det faktum att inget åtal var aktuellt talar för att porren var av ett mera menlöst slag.Nej, men en del som sniffar kan få väldigt konstiga saker för sig. Och här var det ju alkohol, sniffning och psykofarmaka i en salig röra.

Skälet till att inget åtal väcktes inte berodde på bildernas harmlöshet, utan på att först 1999 blev innehav av barnpornografi åtalbart. Du förstår inte olämpligheten i att en person med pedofilidiagnosen innehar sådana bilder.

- 1980 straffbart att sprida barnpornografi och även att framställa barnpornografi om man hade uppsåt att sprida den
- 1995 polisen kan beslagta material med barnpornografiskt innehåll;
- 1999 förbjudet innehav av barnpornografi
- 2010 förbjudet att betrakta en barnpornografisk bild; brottet regleras i 16:e kapitlet i brottsbalken.
Citera
2014-06-30, 16:14
  #17286
Medlem
Bohlwinkels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JagHarEnLiten
Naturligtvis inte. Det är troligt att SB kände till att det bedrevs "nydanande" terapi med "progressiva" metoder på Säter. Han var mycket intresserad av dessa och vill vara med. Men nu var det så att han var en ointressant bankrånare, och de hade säkert sett igenom hans fejkade diagnoser. De var också på väg att skriva ut honom, när han drog sin rövare om "hemska saker".

Som person var han intressantare än de vanliga trista mördarna och våldtäktsmännen. Vi har också sett i intervjuer att han är en tillmötesgående, och i varje fall på ett ytligt plan trevlig figur. Naturligtvis såg han till att göra sig så intressant som möjligt också, och hade dessutom förmågan att läsa av terapeuten och leverera vad som krävdes.

Att SB kunde gå i land med detta ganska fantastiska projekt kan han däremot tacka Säter och den norellska terapin för. Innan de fullständigt gjorde honom till ett neddrogat vrak. Men då var det för sent att ångra sig.
Gjorde och gjorde. Man kan väl säga att de öppnade kakburken. Men det är givet att mordhistorierna kom före tablettberoendet och att han visste vad han gjorde. Eventuell förekomst av undanträngda/bortträngda/inplanterade minnen har ingen bäring på SBs berättelser utan har bara haft betydelse som teori i vilseledandet av diverse statliga myndigheter, i första hand domstolarna antar jag. Kanske trodde vdK och SP på dem också.
Citera
2014-06-30, 16:45
  #17287
Medlem
JagHarEnLitens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bohlwinkel
Gjorde och gjorde. Man kan väl säga att de öppnade kakburken. Men det är givet att mordhistorierna kom före tablettberoendet och att han visste vad han gjorde. Eventuell förekomst av undanträngda/bortträngda/inplanterade minnen har ingen bäring på SBs berättelser utan har bara haft betydelse som teori i vilseledandet av diverse statliga myndigheter, i första hand domstolarna antar jag. Kanske trodde vdK och SP på dem också.

Vi vet alla att SB satte igång det hela. Men om Säter hade agerat professionellt hade de snart avfärdat SB som en insmickrande mytoman. I efterhand står det klart att drogerna var katalysatorn för den fortsatta verksamheten. Det är skillnad med att komma med vaga påståenden som "gjort något hemskt", och de ytterliga perversiteterna i Simon-myten SB i drogdimmorna fabulerade fram åt en applåderande Ståhle.
Citera
2014-06-30, 16:58
  #17288
Medlem
Bohlwinkels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JagHarEnLiten
Vi vet alla att SB satte igång det hela. Men om Säter hade agerat professionellt hade de snart avfärdat SB som en insmickrande mytoman. I efterhand står det klart att drogerna var katalysatorn för den fortsatta verksamheten. Det är skillnad med att komma med vaga påståenden som "gjort något hemskt", och de ytterliga perversiteterna i Simon-myten SB i drogdimmorna fabulerade fram åt en applåderande Ståhle.
Det kanske kan ligga nära till hands att tro men är du verkligen säker på det? Det hade väl räckt med ett eller två mord för att hans pillerbehov skulle vara säkrat för en lång tid framöver. Och skulle tabletterna sina hade han ju möjlighet att komma dragandes med ytterligare några mord senare. Men nu smällde han ju till med alla mord på en gång. Det låg väl 27 till i "pipen".

Drogerna är en sak. Förmodligen av betydelse för att han erkände ö.h.t. Men antalet erkända mord under den aktuella perioden hänger säkert mer ihop med hans behov av att posera.
Citera
2014-06-30, 17:15
  #17289
Medlem
E.Merckxs avatar
Citat:
Bohlwinkel skrev

Gjorde och gjorde. Man kan väl säga att de öppnade kakburken. Men det är givet att mordhistorierna kom före tablettberoendet och att han visste vad han gjorde. Eventuell förekomst av undanträngda/bortträngda/inplanterade minnen har ingen bäring på SBs berättelser utan har bara haft betydelse som teori i vilseledandet av diverse statliga myndigheter, i första hand domstolarna antar jag. Kanske trodde vdK och SP på dem också.

Riksåklagare Anders Perklev skriver i sitt "Beslut med anledning av ett resningsförfarande"

"Det var inte bara så att Sture Bergwall erkände ett mycket stort
antal mord utan han ställde också krav på beslut, för att fortsätta att berätta."

http://www.aklagare.se/PageFiles/10896/Quick%20-%20beslut.pdf

Jag läste på någon norsk sida att ett av hans krav var att vårdpersonal skulle vara närvarande vid vallningarna, undra om det är sant?
Citera
2014-06-30, 17:17
  #17290
Medlem
letsdoits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av zy45N
Skälet till att inget åtal väcktes inte berodde på bildernas harmlöshet, utan på att först 1999 blev innehav av barnpornografi åtalbart.
Vet inte vad porrfilmerna innehöll (badande barn och/eller pojkar upphängda i sina händer är en öppen fråga). De blev i vart fall beslagtagna; tydligen i febr 1994.
Citera
2014-06-30, 17:21
  #17291
Medlem
E.Merckxs avatar
Citat:
JagHarEnLiten skrev

Vi vet alla att SB satte igång det hela. Men om Säter hade agerat professionellt hade de snart avfärdat SB som en insmickrande mytoman. I efterhand står det klart att drogerna var katalysatorn för den fortsatta verksamheten. Det är skillnad med att komma med vaga påståenden som "gjort något hemskt", och de ytterliga perversiteterna i Simon-myten SB i drogdimmorna fabulerade fram åt en applåderande Ståhle.

Dom agerade professionellt, dom polisanmälde pedofilen när han erkände dom två första morden 1993, sedan var det upp till åklagaren att göra en bedömning om man skulle inleda en förundersökning eller inte.
Citera
2014-06-30, 17:22
  #17292
Medlem
letsdoits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bohlwinkel
/.../ Jag konstaterade att det inte sitter barn på Säter under den tid SB obestridligen vistats där, d.v.s. 1991 till 2014. Se t.ex. din egen tidsangivelse nedan.

Nu ser jag fram mot litet bra argument från din sida.
Mitt påstående kvarstår: SB har inte gjort sig skyldig till något (åtalbart) övergrepp på barn sedan 1969. Ditt konstaterande att det inte fanns barn på Säter innebär att det under Säter-vistelsen i princip inte fanns någon möjlighet för den tvångsintagne SB att förgripa sig på några, och hade han gjort det under sina permissioner måste man anta att detta kommit till anstaltsledningens kännedom. Den period jag hänvisade till: 770501 – 910529, innebär att SB också under en längre period i frihet (dömdes för grovt bankrån 910517 och var tillbaka på Säter 910529) kunnat avhålla sig från övergrepp av den typ han tidigare dömts för. Hur många (barn)porrtidningar han läst under sin period i frihet förtäljer inte historien, men den ev. läsningen kan ha fungerat som en ventil.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in