2014-06-29, 14:23
  #11845
Medlem
OldWolfs avatar
Undrar hur många miljarder USA/Nato/EU betalat i mutor för att sin expansion österut? Sedan är det inte Ukraina som nation, som tecknat avtal med EU, utan juntan i Kiev. Folket har aldrig tillfrågats. Ett problem för Putin blir hur han ska hjälpa sydöstra Ukraina i framtiden. I de områdena är man ju helt oskyldiga till Kievs agerande.
300 nya lagar för EU-anpassning ska nu implementeras i Ukraina. Visumtvånget mot EU försvinner. En ny marknad öppnas för fattiga arbetslösa ukrainare, moldavier och georgier. Det är förmodligen det enda positiva för dessa länder.
2014-06-29, 14:25
  #11846
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
De tillverkar "jetmotorer" också. Företaget heter "Motor-sic". Både turbojet till flygplan och gasturbiner till helikoptrar. Ryssarna har fått problem med leveranser av motorer till attackhelikoptrar nu, för dessa tillverkas i Ukraina.

Men jag tror inte det händer så mycket mer nu. Ukrainska regeringen kommer sakta och relativt oblodigt att ta tillbaka kontrollen över de båda bråkiga provinserna. De flesta där vill ju också fortsättningsvis tillhöra Ukraina.
Ni kan önskedrömma hur mycket ni vill men ren fakta är att 4 % av Rysslands handel har att göra med Ukraina medan motsatta för Ukraina är ca 30 % av deras handel är med Ryssland, alltså är de rätt mycket mer beroende av Ryssland än tvärtom. Handeln med EU och USA kan enbart ersätta handeln med Ryssland på lång sikt dessutom. Ukrainas ledare har bönat och bett Ryssland att inte kasta dem bort från frihandel och samarbete med CIS länderna, men Ryssland lär ej lyssna på dessa vädjanden naturligtvis.

Istället för ryska pengar och investeringar ska Ukraina få känna på att bli siktade på av ryska atomvapen, då det framtida NATO landet Ukraina är de nya gränserna för EU och NATO, allt västerut där är NATO och EU och allt österut är den ryska världen.

Ukraina visste att avtalen de skrivit med Ryssland tidigare inte längre gäller då de skrivit på det icke kompatibla avtalet med EU, detta har naturligtvis kortsiktiga och långsiktiga konsekvenser för dem och det var deras val att dumdistrigt helt avsäga sig relationer med Ryssland istället för att söka goda relationer med både väst och Ryssland.
2014-06-29, 14:25
  #11847
Medlem
Dr.Dzerzhinskys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SonOfHeaven
Det är klart att Ukraina måste handla med Ryssland, men varför skulle Ryssland ha ett intresse av att hjälpa detta land som nu signerat ett avtal med EU och även vill bli medlemmar av NATO? Ryssland har redan klart och tydligt sagt att man kommer skydda sin ekonomi från det fientliga landet Ukraina. Ukraina har valt integration med EU och NATO och därmed har de för all framtid raserat relationerna till Ryssland, detta är inget litet beslut utan det innebär att de nu är en fientlig stat vid Rysslands gränser, en stat som Ryssland nu måste sikta atombomber mot de kommande NATO baserna i det landet.

Ukraina är nu USA:s och EU:s problem, låt dem kasta miljarder till konkursboet samtidigt som Storbritannien lämnar EU samarbetet och kollapsen av den unionen har påbörjats.

En karikatyr av verkligheten.

I realpolitikens värld handlar det inte om att "hjälpa" någon. Det handlar inte om välgörenhet utan om ömsesidiga fördelar. Putin och Poroshenko har gjort upp därför att det gagnar båda länderna att ha fred i Ukraina och normaliserade förbindelser. I denna uppgörelse ingår inte handelskrig, men ekonomisk press från Ryssland är en del av Putins ekvation – liksom avtalet med EU på den ukrainska sidan.

Ukraina kommer inte att bli NATO-medlem och ett EU-medlemskap är mycket långt inne i framtiden om det alls kommer att bli av och frågan om vad EU är för något om några år är också en öppen fråga då vi vet att Storbritannien kommer att förhandla om sitt avtal och eventuellt lämna EU. Detta innebär en revolution inom EU.
2014-06-29, 14:27
  #11848
Medlem
Xeliouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SonOfHeaven
Spela inte dum, den ukrainska eliten har redan gått ut och bönat och bett Ryssland om att inte kasta ut dem ur CIS pga avtalet med EU:

http://en.itar-tass.com/economy/728529

Påstår Itar-kass. Lägg ner.

Citat:
Ukraina är mindre utvecklat land än Ryssland idag så allt de tillverkar kan lika gärna Ryssland tillverka

Ryssarna kan inte tillverka moderna produkter utan hjälp från EADS och andra europeiska tillverkare. Ryssarna kan inte ens tillverka bilar utan en svensk chef och samarbeten med Renault och GM, hur ska de kunna tillverka annat? De har inte råd att sluta använda överlägsna ukrainska produkter heller.

Citat:
, anledningen att dessa produkter görs i Ukraina är ett arv från Sovjettiden och Ryssland lät det fortsätta även efter självständigheten men dessa produkter kan mycket enkelt utvecklas i Ryssland


Dessa produkter som ofta är just inom flyg, är inget som ryssarna har råd att utveckla i dagens läge. har ryssarna ens kvalificerat folk? Som du vet har de en otrolig brain-drain, duktiga tekniker och ingenjörer flyr landet.

Citat:
istället vilket nu kommer göras. Handeln med Ukraina är ca 4 % av Rysslands handel med andra länder medan handeln med Ryssland för Ukraina är ca 30 %,


Källa? Ryssland är världens största importör av nötkött. Ukraina har ett jordbruk med stor potential till skillnad mot Rysslands:
Citat:
Ukraine is the world's largest producer of sunflower oil, a major global producer of grain and sugar, and future global player on meat and dairy markets. It is also one of the largest producers of nuts. Ukraine also produces more natural honey than any other European country. Because Ukraine possesses 30% of the world's richest black soil, its agricultural industry has a huge potential. The agricultural industry in Ukraine is already highly profitable, with 40-60% profits, but according to analysts its outputs could still rise up to fourfold.

Citat:
du ser att Ukraina har mycket större problem att ersätta handeln med Ryssland än tvärtom, deras handel med Europa kan enbart ersätta Ryssland på lång sikt, vilket innebär att deras ekonomiska problem kommer vara enorma samtidigt som de ska reformera landet kommer folket leva i ännu värre förhållanden än de lever redan idag.

EUs marknad med 500 miljoner människor kommer vara en bra grund för Ukraina ska du se, och ryssarna är så beroende av Ukraina att de kommer vilja fortsätta göra affärer. Varför tror du Putin är så desperat?

Citat:
Sen när tillverkar NATO länder vapen till Ryssland liksom?
EADS äger 10% av UAC där bland annat sukhoi ingår, och de nya "ryska" planen tillverkas med teknik från väst.

Citat:
Om det efterblivna Ukraina kan utveckla dessa plan och vapen så kan naturligtvis Ryssland göra det också.

Ja med hjälp från väst så kan kanske ryssarna även tillverka fraktflygplan men de lär även i fortsättningen använda sig av Antonov
2014-06-29, 14:27
  #11849
Medlem
failures avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OldWolf
Undrar hur många miljarder USA/Nato/EU betalat i mutor för att sin expansion österut? Sedan är det inte Ukraina som nation, som tecknat avtal med EU, utan juntan i Kiev. Folket har aldrig tillfrågats. Ett problem för Putin blir hur han ska hjälpa sydöstra Ukraina i framtiden. I de områdena är man ju helt oskyldiga till Kievs agerande.
300 nya lagar för EU-anpassning ska nu implementeras i Ukraina. Visumtvånget mot EU försvinner. En ny marknad öppnas för fattiga arbetslösa ukrainare, moldavier och georgier. Det är förmodligen det enda positiva för dessa länder.

Jordbruket i Ukraina står inför stora omvändningar och kostnader då de måste EU-anpassa alla produkter. CIS har något som liknar EU's regelverk men det är inte i närheten lika komplicerat och dyrt. Det lär bli dyrt att gå med i EU i det korta loppet men det kanske bekostas helt av EU och USA.
__________________
Senast redigerad av failure 2014-06-29 kl. 14:34.
2014-06-29, 14:27
  #11850
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av OldWolf
Undrar hur många miljarder USA/Nato/EU betalat i mutor för att sin expansion österut? Sedan är det inte Ukraina som nation, som tecknat avtal med EU, utan juntan i Kiev. Folket har aldrig tillfrågats. Ett problem för Putin blir hur han ska hjälpa sydöstra Ukraina i framtiden. I de områdena är man ju helt oskyldiga till Kievs agerande.
300 nya lagar för EU-anpassning ska nu implementeras i Ukraina. Visumtvånget mot EU försvinner. En ny marknad öppnas för fattiga arbetslösa ukrainare, moldavier och georgier. Det är förmodligen det enda positiva för dessa länder.
Jag tror faktiskt att en majoritet av Ukrainarna vill gå med i EU och detta för att de vill ha rätten att flytta till västeuropa och höja sin levnadsstandard, vad detta kommer medföra är troligtvis att Storbritannien kommer lämna EU nu, de kommer aldrig acceptera ännu fler fattiga slaver rätten att invandra till UK.

Så EU byter bort en av de rikaste och viktigaste länderna i unionen för efterblivna och fattiga Albanien, Ukraina, Moldavien och Georgien. Ett bra val för EU va?

Och när Storbritannien väl lämnat så öppnas pandoras box och fler rika länder kommer fundera på deras framtid i unionen.
2014-06-29, 14:45
  #11851
Medlem
Xeliouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
De tillverkar "jetmotorer" också. Företaget heter "Motor-sich". Både turbojet till flygplan och gasturbiner till helikoptrar. Ryssarna har fått problem med leveranser av motorer till attackhelikoptrar nu, för dessa tillverkas i Ukraina.

Men jag tror inte det händer så mycket mer nu. Ukrainska regeringen kommer sakta och relativt oblodigt att ta tillbaka kontrollen över de båda bråkiga provinserna. De flesta där vill ju också fortsättningsvis tillhöra Ukraina.

Ja, utan Putins stöd kommer det gå tillbaka till det vanliga. Tror du på sanktioner på måndag då? Eller har Putin backat? Strelkov finns väl kvar i Ukraina, när han sticker tillbaka till sin arbetsgivare med svansen mellan benen och terroristerna i släptåg så kanske ryssarna slipper lida mer ekonomiskt? Och när skulle NATOs övning i Ukraina påbörjas nu igen?

Motor-sich verkar vara ett coolt företag, det är väl mi-24 som har motorer från dom. Att Putins eget flygplan har Rolls-Royce motorer är ju humor!
2014-06-29, 14:50
  #11852
Medlem
SvenskMuslimahs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av failure
Man kan straffa Ukraina ekonomiskt genom att ta bort friskattezonen mellan länderna och införa extra skatter på importer. Nej Ryska vapen eller flygindustrin är inte beroende av Ukraina, de fåtal saker de har som inte finns kan beställas utifrån tex från Frankrike.

Flytta tillverkning från 200+ bolag till Ryssland självt eller andra upphandlare och gasen, den berömda gasen med sitt pris.
2014-06-29, 15:00
  #11853
Medlem
failures avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SvenskMuslimah
Flytta tillverkning från 200+ bolag till Ryssland självt eller andra upphandlare och gasen, den berömda gasen med sitt pris.

Jag har aldrig påstått att man ska flytta några företag eller införa sanktioner mot Ukraina. Givetvis måste man införa importskatt eftersom Ryssland kommer svämmas över med EU-produkter som säljs skattefritt över gränsen annars. Menar du att det är omöjligt att byta leverantörer för produkter? isf skulle varenda företag dö ut eftersom det knappt finns en enda tillverkare som gör alla sina komponenter själva. Förstår inte riktigt hur du tänker eller menar här. Gasen? wut
2014-06-29, 15:01
  #11854
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xelious
Ja, utan Putins stöd kommer det gå tillbaka till det vanliga. Tror du på sanktioner på måndag då? Eller har Putin backat? Strelkov finns väl kvar i Ukraina, när han sticker tillbaka till sin arbetsgivare med svansen mellan benen och terroristerna i släptåg så kanske ryssarna slipper lida mer ekonomiskt? Och när skulle NATOs övning i Ukraina påbörjas nu igen?

Motor-sich verkar vara ett coolt företag, det är väl mi-24 som har motorer från dom. Att Putins eget flygplan har Rolls-Royce motorer är ju humor!

Glömde kristallkulan på jobbet.

Så jag kan bara gissa. Men nä, jag tror ryssarna släpper det hela och låter det vara som det är. Man gjorde nog ett oöverlagt ingripande på bl a Krim och hoppades på stora landsomfattande oroligheter i Ukraina. Oroligheter som de kunde underblåsa och utnyttja.

Men det blev bara lite i de östligaste provinserna och det politiska priset har blivit för högt i förhållande till nyttan.

Nu tror jag alltså att de backar och väntar på nästa tillfälle. Kanske i Estland?
2014-06-29, 15:26
  #11855
Medlem
[quote=Xelious|49387364]Jag förklarade varför han hänvisar till "kamp mot nazism". Du kan läsa det över hela internet vad hans spel för gallerierna går ut på samtidigt som han bjuder in sin kamrater från de högerextrema partierna i Frankrike, belgien, Italien, österrike... kanske någon från Sverige rent av? Har du inte blivit inbjuden själv, du är väl en duktig liten fotsoldat till din herre och Tsar? Tror inte han läser flashback så du får nog skriva ett brev och be om att få vara med i gänget! Kanske en rundtur i östra Ukraina vore något, med en avstickare till Krim? Tänk så mycket trevligt som pågår där som du kan njuta av. Källartortyr hos din kära Strelkov, han har personligen mördat minst 3st, och så har han en så fin liten mustasch som får det att kittla hos dig, eller hur?

Nazistiskt kulturarv som du gillar i Ukraina? Menar du Putins projekt i östra Ukraina? Jag tror han har sina egna "kulturarv" på hemmaplan, han är ju själv gammal KGB och nu landets tsar så han har nog en privat tortyrkammare som han kan plåga folk i och drömma sig tillbaka Sovjetunionen med alla stora folkmord, hans ideolog Dugin berättar nog många storsinta godnattsagor för sin tsar om hur de ska ta över Europa. [/Q
fantasier
__________________
Senast redigerad av ilves 2014-06-29 kl. 15:29.
2014-06-29, 15:56
  #11856
Medlem
OldWolfs avatar
Alexander Dugin skriver en hyllningsartikel till Igor Strelkov. Alltid retar den någon
http://slavyangrad.wordpress.com/2014/06/29/dugin-ghost-strelkov/

Citat:
Igor Strelkov (Girkin). I feel that his pseudonym is his real name. A Russian man holds the defence of a country (Novorossiya), with 20,000 men, against a frontal attack by an entire army. Yet, an army, without a general, is no army at all. [And, conversely] where there is a general, an army will rise [to his command]. Without a leader, any army will fall apart in mere hours. Strelkov is fighting against the country of Ukraine, where power was seized by NeoNazi putschists. One man against an entire country.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in