2014-06-29, 13:16
  #11833
Medlem
Xeliouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SonOfHeaven
Vi får komma ihåg att det var helt Ukrainas eget beslut att säga nej till fortsatta relationer och handel med Ryssland i framtiden, inget av EU avtalet de nyss signerat är kompatibelt med något av de många frihandelsavtal och andra avtal som Ukraina signerat med Ryssland och CIS länderna innan, de hade två val och valde bort Ryssland, detta har naturligtvis konsekvenser även när det gäller alla handel och samarbete med Ryssland, tror du förresten att det framtida NATO landet Ukraina kommer fortsätta ha något militärt samarbete med Ryssland?

Allt sådant kommer naturligtvis tvingas att utvecklas i Ryssland istället, Ukraina är nu bara en fientlig nation vid Rysslands gränser och inte en partner, och det var fullt deras eget val att välja naturligtvis och nu när de valt är det dags att införa handelsblockader mot det fientliga NATO och EU landet Ukraina med alla buds stående medel.

Varför tror du att Ukraina skulle vilja ha militärt samarbete med Ryssland? Såg du hur ryssarna använder ukrainska fraktflygplan från Ukrainska Antonov? Vad tror du det beror på? Ukraina har inget behov av Ryssland militärt och det är inte svårt förstå, varför gör inte du det?

Rysslands flygtillverkare är i kaos. De höll alla på att gå i konkurs och Putin var tvungen att slå ihop dem och det var inte heller bra. Utveckling av nya flygplan går extremt segt och företagen blöder. Humor! Jag tror Ukraina kan ha nytta av JAS 39 Gripen, eller hur? Billigt och fint litet flygplan

Lite om deras problem... Superjet 100 Indefinitely Delayed
http://www.themoscowtimes.com/business/article/superjet-100-indefinitely-delayed/396945.html
Här lite om MIGs problem: http://www.defenseindustrydaily.com/mig-to-fold-into-uac-with-sukhoi-05252/
Vi kan nog hjälpa Ukraina med försvaret, så långt bort är vi inte och våra nya befogenheter inom NATO är ju bra! http://www.aftonbladet.se/nyheter/article19133502.ab
__________________
Senast redigerad av Xelious 2014-06-29 kl. 13:23.
2014-06-29, 13:20
  #11834
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Xelious
Varför tror du att Ukraina skulle vilja ha militärt samarbete med Ryssland? Såg du hur ryssarna använder ukrainska fraktflygplan från Ukrainska Antonov? Vad tror du det beror på? Ukraina har inget behov av Ryssland militärt och det är inte svårt förstå, varför gör inte du det?

Rysslands flygtillverkare är i kaos. De höll alla på att gå i konkurs och Putin var tvungen att slå ihop dem och det var inte heller bra. Utveckling av nya flygplan går extremt segt och företagen blöder. Humor! Jag tror Ukraina kan ha nytta av JAS 39 Gripen, eller hur? Billigt och fint litet flygplan
Vi kan nog hjälpa Ukraina med försvaret, så långt bort är vi inte och våra nya befogenheter inom NATO är ju bra! http://www.aftonbladet.se/nyheter/article19133502.ab
Ja och som du erkänner själv är ju Ukraina en ny fientlig stat vid Rysslands gränser så varför skulle Ryssland göra någonting som hjälper dem att undvika konkurs menar du? Ukraina är mycket mer beroende av Ryssland ekonomiskt än tvärtom så det vore väl dumt att inte använda sig av detta faktum vilket Ryssland kommer göra.

Du lever i en drömvärld om du tror att Ryssland kommer belöna Ukraina för de val de gjort, de kommer naturligtvis straffa dem ekonomiskt så mycket som möjligt och med all rätta.

Ukraina får väl springa till Obama och EU och be dem ge dem miljarder dollar och euro istället för att gråta ut om att Ryssland ej vill ha något med dem att göra i framtiden.

Gränsen mellan Ukraina-Ryssland är den nya Berlinmuren och allt öster ifrån där ska tillhöra den Eurasiska unionen och allt västerut är NATO kontrollerat.
__________________
Senast redigerad av SonOfHeaven 2014-06-29 kl. 13:23.
2014-06-29, 13:26
  #11835
Medlem
failures avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xelious
Varför tror du att Ukraina skulle vilja ha militärt samarbete med Ryssland? Såg du hur ryssarna använder ukrainska fraktflygplan från Ukrainska Antonov? Vad tror du det beror på? Ukraina har inget behov av Ryssland militärt och det är inte svårt förstå, varför gör inte du det?

Jag tror han menar att ryska vapentillverkare väljer att flytta produktionen till andra länder, man har haft en tradition av att tillverka diverse tunga maskiner i Ukraina sedan sovjettiden. Ryssland har beställt 20st nya Antonov men jag är säker på att Airbus eller någon annan tillverkare blir nog så glad att få det kontraktet.
2014-06-29, 13:31
  #11836
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av failure
Jag tror han menar att ryska vapentillverkare väljer att flytta produktionen till andra länder, man har haft en tradition av att tillverka diverse tunga maskiner i Ukraina sedan sovjettiden. Ryssland har beställt 20st nya Antonov men jag är säker på att Airbus eller någon annan tillverkare blir nog så glad att få det kontraktet.
Naturligtvis kan ju inte Ukraina fortsatta tillverka vapen för Ryssland, en integrering till Europa och USA som de vill göra utesluter ju helt sådant samarbete med Ryssland. Alltså måste Ryssland antingen flytta hem sådan tillverkning till Ryssland eller hitta någon annan nation att flytta den till.

Jag ser närmast all handel och samarbete som Ukraina och Ryssland har bortom några småsaker att dö ut helt, detta är liksom inte bara ett avtal med EU, det de skrivit på är ett bryt helt med Ryssland och dess historiska kontakt med Ryssland, den nya gränsen mellan NATO och den ryska världen har dragits vid Ukraina, Ukraina och allt väster är NATO medan öster om Ukraina är den ryska världen.
2014-06-29, 13:34
  #11837
Medlem
Xeliouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SonOfHeaven
Ja och som du erkänner själv är ju Ukraina en ny fientlig stat vid Rysslands gränser så varför skulle Ryssland göra någonting som hjälper dem att undvika konkurs menar du? Ukraina är mycket mer beroende av Ryssland ekonomiskt än tvärtom så det vore väl dumt att inte använda sig av detta faktum vilket Ryssland kommer göra.

Varför ska den blinde leda den döve? Ryssland har inte ens råd med annekteringen av Krim och har enorma utflöden av tillgångar. De måste se om sitt eget hus. Med en ekonomi av Italiens storlek och med färska minnen från den stora nedgången 2008 så kommer de inte ha råd med speciellt mycket.

Citat:
Du lever i en drömvärld om du tror att Ryssland kommer belöna Ukraina för de val de gjort, de kommer naturligtvis straffa dem ekonomiskt så mycket som möjligt och med all rätta.

Ryssland kan inte straffa någon ekonomiskt. Ryssland är beroende av alla. Sanktioner införs mot Ryssland och skadar dem svårt men vilka sanktioner har du hört att ryssarna inför mot väst och Ukraina?
Citat:
Ukraina får väl springa till Obama och EU och be dem ge dem miljarder dollar och euro istället för att gråta ut om att Ryssland ej vill ha något med dem att göra i framtiden.
Vad är det du inte förstår? Ukraina har valt EU och dess marknad med 500 miljoner människor, varför skulle något land vilja välja lilla nationalistiska Ryssland som förväxlar samarbete med invasion och annektering? Putin sällar sig till den långa listan av värdelösa ryska ledare, det är synd om det ryska folket!

Citat:
Gränsen mellan Ukraina-Ryssland är den nya Berlinmuren och allt öster ifrån där ska tillhöra den Eurasiska unionen och allt västerut är NATO kontrollerat.
Skulle inte tro det. Läs det jag länkade till dig om den ryska flygindustrin och du ser hur beroende de är av väst och Ukraina vad gäller teknik och tillverkning av avancerad utrustning. Ryssarna kan helt enkelt inte själva.
2014-06-29, 13:40
  #11838
Medlem
failures avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xelious
Ryssland kan inte straffa någon ekonomiskt. Ryssland är beroende av alla. Sanktioner införs mot Ryssland och skadar dem svårt men vilka sanktioner har du hört att ryssarna inför mot väst och Ukraina?

Vad är det du inte förstår? Ukraina har valt EU och dess marknad med 500 miljoner människor, varför skulle något land vilja välja lilla nationalistiska Ryssland som förväxlar samarbete med invasion och annektering? Putin sällar sig till den långa listan av värdelösa ryska ledare, det är synd om det ryska folket!


Skulle inte tro det. Läs det jag länkade till dig om den ryska flygindustrin och du ser hur beroende de är av väst och Ukraina vad gäller teknik och tillverkning av avancerad utrustning. Ryssarna kan helt enkelt inte själva.

Man kan straffa Ukraina ekonomiskt genom att ta bort friskattezonen mellan länderna och införa extra skatter på importer. Nej Ryska vapen eller flygindustrin är inte beroende av Ukraina, de fåtal saker de har som inte finns kan beställas utifrån tex från Frankrike.
2014-06-29, 13:45
  #11839
Medlem
Dr.Dzerzhinskys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SonOfHeaven
Naturligtvis kan ju inte Ukraina fortsatta tillverka vapen för Ryssland, en integrering till Europa och USA som de vill göra utesluter ju helt sådant samarbete med Ryssland. Alltså måste Ryssland antingen flytta hem sådan tillverkning till Ryssland eller hitta någon annan nation att flytta den till.

Jag ser närmast all handel och samarbete som Ukraina och Ryssland har bortom några småsaker att dö ut helt, detta är liksom inte bara ett avtal med EU, det de skrivit på är ett bryt helt med Ryssland och dess historiska kontakt med Ryssland, den nya gränsen mellan NATO och den ryska världen har dragits vid Ukraina, Ukraina och allt väster är NATO medan öster om Ukraina är den ryska världen.

Visst kan Ukraina sluta handla med Ryssland men till vem skall det då sälja sina jordbruksprodukter (Skall EU subventionera även Ukrainas jordbruk tror du?) och vilken high-end industri har det som kan slåss på världsmarknaden?

Kom in i matchen. Ukraina måste handla med Ryssland eller dömas till ekonomisk misär.
2014-06-29, 13:48
  #11840
Medlem
Xeliouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av failure
Jag tror han menar att ryska vapentillverkare väljer att flytta produktionen till andra länder, man har haft en tradition av att tillverka diverse tunga maskiner i Ukraina sedan sovjettiden. Ryssland har beställt 20st nya Antonov men jag är säker på att Airbus eller någon annan tillverkare blir nog så glad att få det kontraktet.

Om ryssarna vill betala 10ggr mer så får de väl göra det... Att ryssarna själva inte kan tillverka tunga fraktflygplan är humor. De har trots allt Tupolev, den flygtillverkare med flest krascher. Putins eget flygplan är en Tupolev, men som tur är har planet Rolls-Royce motorer, TU-214 heter det planet som byggs i "muslimska" delrepubliken Tatarstan...

Antonovs fraktflyg verkar bra, svenska försvaret använder dom när C-130 inte räcker till. Finns bara ett AN-225 dock, man kan tycka att det skulle behöva byggas fler? Vore bra för Ukraina. Jag har svårt se hur ryssarna ska klara sig utan Ukrainas flygtillverkning.
http://www.youtube.com/watch?v=4yqnDOxlNEk

Fin bild på en bra ukrainsk produkt som lär sälja bra i framtiden också:
http://sv.wikipedia.org/wiki/Antonov#mediaviewer/Fil:Antonow_124-100.jpg
__________________
Senast redigerad av Xelious 2014-06-29 kl. 13:53.
2014-06-29, 13:55
  #11841
Medlem
failures avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xelious
Om ryssarna vill betala 10ggr mer så får de väl göra det... Att ryssarna själva inte kan tillverka tunga fraktflygplan är humor. De har trots allt Tupolev, den flygtillverkare med flest krascher. Putins eget flygplan är en Tupolev, men som tur är har planet Rolls-Royce motorer, TU-214 heter det planet som byggs i "muslimska" delrepubliken Tatarstan...

Antonovs fraktflyg verkar bra, svenska försvaret använder dom när C-130 inte räcker till. Finns bara ett AN-225 dock, man kan tycka att det skulle behöva byggas fler? Vore bra för Ukraina. Jag har svårt se hur ryssarna ska klara sig utan Ukrainas flygtillverkning.

Fin bild på en bra ukrainsk produkt som lär sälja bra i framtiden också:
http://sv.wikipedia.org/wiki/Antonov#mediaviewer/Fil:Antonow_124-100.jpg

Ja visst tillverkar de bra och pålitliga fraktflygplan, att det bara finns ett AN-225 är inte konstigt då det finns väldigt begränsad marknad för dem, det tillverkades med det enda syftet att frakta den Ryska rymdfärjan "Buran" från olika flygfält. Men visst kan den användas till diverse annat också.
2014-06-29, 14:00
  #11842
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Xelious
Varför ska den blinde leda den döve? Ryssland har inte ens råd med annekteringen av Krim och har enorma utflöden av tillgångar. De måste se om sitt eget hus. Med en ekonomi av Italiens storlek och med färska minnen från den stora nedgången 2008 så kommer de inte ha råd med speciellt mycket.



Ryssland kan inte straffa någon ekonomiskt. Ryssland är beroende av alla. Sanktioner införs mot Ryssland och skadar dem svårt men vilka sanktioner har du hört att ryssarna inför mot väst och Ukraina?

Vad är det du inte förstår? Ukraina har valt EU och dess marknad med 500 miljoner människor, varför skulle något land vilja välja lilla nationalistiska Ryssland som förväxlar samarbete med invasion och annektering? Putin sällar sig till den långa listan av värdelösa ryska ledare, det är synd om det ryska folket!


Skulle inte tro det. Läs det jag länkade till dig om den ryska flygindustrin och du ser hur beroende de är av väst och Ukraina vad gäller teknik och tillverkning av avancerad utrustning. Ryssarna kan helt enkelt inte själva.
Spela inte dum, den ukrainska eliten har redan gått ut och bönat och bett Ryssland om att inte kasta ut dem ur CIS pga avtalet med EU:

http://en.itar-tass.com/economy/728529

Presidenten Poroshenko sade till CNN att han är djupt oroad över att Ryssland vill sluta handeln med Ukraina.

Ukraina är mindre utvecklat land än Ryssland idag så allt de tillverkar kan lika gärna Ryssland tillverka, anledningen att dessa produkter görs i Ukraina är ett arv från Sovjettiden och Ryssland lät det fortsätta även efter självständigheten men dessa produkter kan mycket enkelt utvecklas i Ryssland istället vilket nu kommer göras. Handeln med Ukraina är ca 4 % av Rysslands handel med andra länder medan handeln med Ryssland för Ukraina är ca 30 %, du ser att Ukraina har mycket större problem att ersätta handeln med Ryssland än tvärtom, deras handel med Europa kan enbart ersätta Ryssland på lång sikt, vilket innebär att deras ekonomiska problem kommer vara enorma samtidigt som de ska reformera landet kommer folket leva i ännu värre förhållanden än de lever redan idag.

Citat:
Ursprungligen postat av Dr.Dzerzhinsky
Visst kan Ukraina sluta handla med Ryssland men till vem skall det då sälja sina jordbruksprodukter (Skall EU subventionera även Ukrainas jordbruk tror du?) och vilken high-end industri har det som kan slåss på världsmarknaden?

Kom in i matchen. Ukraina måste handla med Ryssland eller dömas till ekonomisk misär.
Det är klart att Ukraina måste handla med Ryssland, men varför skulle Ryssland ha ett intresse av att hjälpa detta land som nu signerat ett avtal med EU och även vill bli medlemmar av NATO? Ryssland har redan klart och tydligt sagt att man kommer skydda sin ekonomi från det fientliga landet Ukraina. Ukraina har valt integration med EU och NATO och därmed har de för all framtid raserat relationerna till Ryssland, detta är inget litet beslut utan det innebär att de nu är en fientlig stat vid Rysslands gränser, en stat som Ryssland nu måste sikta atombomber mot de kommande NATO baserna i det landet.

Ukraina är nu USA:s och EU:s problem, låt dem kasta miljarder till konkursboet samtidigt som Storbritannien lämnar EU samarbetet och kollapsen av den unionen har påbörjats.





Citat:
Ursprungligen postat av Xelious
Om ryssarna vill betala 10ggr mer så får de väl göra det... Att ryssarna själva inte kan tillverka tunga fraktflygplan är humor. De har trots allt Tupolev, den flygtillverkare med flest krascher. Putins eget flygplan är en Tupolev, men som tur är har planet Rolls-Royce motorer, TU-214 heter det planet som byggs i "muslimska" delrepubliken Tatarstan...

Antonovs fraktflyg verkar bra, svenska försvaret använder dom när C-130 inte räcker till. Finns bara ett AN-225 dock, man kan tycka att det skulle behöva byggas fler? Vore bra för Ukraina. Jag har svårt se hur ryssarna ska klara sig utan Ukrainas flygtillverkning.

Fin bild på en bra ukrainsk produkt som lär sälja bra i framtiden också:
http://sv.wikipedia.org/wiki/Antonov#mediaviewer/Fil:Antonow_124-100.jpg
Vad är det du inte förstår? Ukrainas integrering med USA och EU förutsätter att de slutar tillverka vapen till Ryssland, alltså måste Ryssland flytta produktionen från Ukraina vad som än händer, är det så svårt att förstå? Sen när tillverkar NATO länder vapen till Ryssland liksom?

Om det efterblivna Ukraina kan utveckla dessa plan och vapen så kan naturligtvis Ryssland göra det också.
2014-06-29, 14:14
  #11843
Medlem
DetVarTypisktJus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xelious
Putins rådgivare och talesmän visar sig en efter en vara sinnessjuka eller mytomaner. Å andra sidan gör de vad de gör bara för pengarna så de säger lite vad som helst som väcker uppmärksamhet tydligen. Och du använder deras argument ena dagen för att nästa dag ta avstånd från personerna när de visat sig vara tokigare än till och med din argumentation klarar av
Nu får du lov att bevisa Putin står för dessa uttalanden. Men sanningen du bryr du dig inte om då t.o.m. en annan politikers uttalanden duger — läs mitt föregående inlägg i frågan.
2014-06-29, 14:20
  #11844
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xelious
Om ryssarna vill betala 10ggr mer så får de väl göra det... Att ryssarna själva inte kan tillverka tunga fraktflygplan är humor. De har trots allt Tupolev, den flygtillverkare med flest krascher. Putins eget flygplan är en Tupolev, men som tur är har planet Rolls-Royce motorer, TU-214 heter det planet som byggs i "muslimska" delrepubliken Tatarstan...

Antonovs fraktflyg verkar bra, svenska försvaret använder dom när C-130 inte räcker till. Finns bara ett AN-225 dock, man kan tycka att det skulle behöva byggas fler? Vore bra för Ukraina. Jag har svårt se hur ryssarna ska klara sig utan Ukrainas flygtillverkning.
http://www.youtube.com/watch?v=4yqnDOxlNEk

Fin bild på en bra ukrainsk produkt som lär sälja bra i framtiden också:
http://sv.wikipedia.org/wiki/Antonov#mediaviewer/Fil:Antonow_124-100.jpg

De tillverkar "jetmotorer" också. Företaget heter "Motor-sich". Både turbojet till flygplan och gasturbiner till helikoptrar. Ryssarna har fått problem med leveranser av motorer till attackhelikoptrar nu, för dessa tillverkas i Ukraina.

Men jag tror inte det händer så mycket mer nu. Ukrainska regeringen kommer sakta och relativt oblodigt att ta tillbaka kontrollen över de båda bråkiga provinserna. De flesta där vill ju också fortsättningsvis tillhöra Ukraina.
__________________
Senast redigerad av Eerieye 2014-06-29 kl. 14:22.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in