Rösta fram årets bästa pepparkakshus!
2014-06-28, 18:40
  #3745
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Gaianzenith
Blandade ihop dråp och vållande.. sorry. Kan ju bli mord om LL varit medvetslös när hon höggs men svårt att bevisa ffa efter styckningen, beroende på vad hon dog av och hur hon är styckad. Borde bli dråp åtminstone.

Jaha det förklarar saken. Det brukar ju ibland gå att säga om slag med till exempel en hammare var dödande i sig. Hon kan till exempel ha slagit sju slag varav minst fyra var och en för sig var dödande.

Så här beror det vad man kan utläsa om våldet som använts.

Hon var ju trots allt armstark vad det har sett ut på bilderna. Och om hon var ursinnig så kan hon ha slagit hårt.

Och var stack hon kniven? I hjärtat kanske.
__________________
Senast redigerad av nie 2014-06-28 kl. 18:44.
Citera
2014-06-28, 18:47
  #3746
Medlem
HectorPis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gaianzenith
'

Haha du är underbar !! Situation A: rubbad i psyket Situation B: rubbad i psyket, eller ?
Motivet finns absolut, men det är inte motiverat att mörda vare sig pga A eller B. Något är knas med tjejen.

Motiv är oviktigt. Vad man ställer till med är det som spelar roll.

Att du vill tillskriva henne en diagnos förstår jag. Alternativet skulle ju vara att vem som helst skulle kunna mörda någon.

Tyvärr så ser du ut att behöva ta av skygglapparna. Det krävs ingenting mer än två personer för att begå ett mord.
Vi är nog alla jävligt fundersamma kring vad som krävs för att klara av att dela kroppen. Men det finns ju fall där detta hänt utan att nån diagnos är involverad. Jag tror inte hon lider av någon allvarlig psykiskt störning utifrån hur hon handlat. Det är obehagligt utav helvete att acceptera detta, men världen är sällan vacker..
__________________
Senast redigerad av HectorPi 2014-06-28 kl. 18:50.
Citera
2014-06-28, 18:51
  #3747
Moderator
Hamilkars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HectorPi
Jävligt obehagligt att du också tänkt på det där avsnittet av Dexter.. Det gjorde jag med.
Det är så sjukt konstigt att injicera en avliden människa med något, och det behöver man nog inte vara särskilt begåvad för att förstå, så det kanske inte är en så dum gissning du gör.

Edit: och då menar jag möjligheten att få offret mer fogligt samt att få det att se ut som om offret var dyngfull. Det där om att "bevara" nåt är ju helt världsfrånvänt då hon gjorde sig av med alla bevis/delar, samt endast hade en mängd alkohol med sig som fick plats i en spruta.
Isåfall var det ju teoretiskt dömt. Den största sprutstorlek jag är medveten om är 50 ml, och den används mycket oftare i laboratoriesammanhang än vad den används kliniskt - fast det kan ju vara annorlunda i veterinärmedicinen. Hon hade vidare ingen anledning att ha tillgång till starkare sprit än 70% - 95%-ig sprit används i princip enbart i laboratoriesammanhang. Även om hon hade haft en 50ml-spruta full med 70%-ig alkohol, hade hon även om hon hade lyckats få runt spriten jämnt i cirkulationen, inte kunnat räkna på mer än 0,85‰, eftersom alkoholen snabbt fördelar sig i totala kroppsvattnet efter att den kommit ut i cirkulationen. Det hade knappast hjälpt henne någon vart. Om hon tänkte alls, måste hon ha räknat bara på blodvolymen, men då får hon en nästan tio gånger lägre alkoholhalt än vad hon hade tänkt sig.
Citera
2014-06-28, 18:52
  #3748
Medlem
Bylines avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nie
Jaha det förklarar saken. Det brukar ju ibland gå att säga om slag med till exempel en hammare var dödande i sig. Hon kan till exempel ha slagit sju slag varav minst fyra var och en för sig var dödande.

Så här beror det vad man kan utläsa om våldet som använts.

Hon var ju trots allt armstark vad det har sett ut på bilderna. Och om hon var ursinnig så kan hon ha slagit hårt.

Och var stack hon kniven? I hjärtat kanske.
Hästtjejer (och karlar) är oftast mycket hand-, arm-, axel- och ryggstarka. Klart över medelsnittet i alla fall. Det innefattar mycket styrka bara att hantera en tjurig häst, och sedan tillkommer allt arbete med att mocka, ta hand om hästen, sköta utrustning och bära strå och hö etc.
Citera
2014-06-28, 18:53
  #3749
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Hamilkar
Tycker du inte att jag har gjort det då?

Det kan jag också hålla med om. Värdet av psykiatriska diagnoser är rent allmänt något som kan problematiseras mer än vad som vanligen görs. Men fortsatt gäller att reaktionen på just nämnande av psykiatriska diagnoser i krimtrådar är exempellös.
Då vart vi överens då, roligt att kunna hjälpa.

Citat:
Det kan så vara. Men man kan använda statistik för att avgöra hurpass unikt ett skeende är.

Det är att missbruka unicitetsbergeppet. Med tillräckligt hög upplösning är varje andetag unikt. Men det betyder inte att man inte kan analysera andetag som kollektiv. Somliga mord är såpass likartade att de med fördel kan analyseras i klump till betydande grad. Men det här är inte ett sånt mord.
Dumheter - det är du som missbrukar begreppen med dåliga metaforer. Det här mordet går under Crime Passionell och är vanligt. Det är styckningen som skiljer åt. Du kan inte förklara den rationellt, men det kan en annan professor - har du sett inslaget ännu?


Citat:
Kan du utveckla din tankegång? Är det någon sorts egen version av den engelska deckarens Opportunity, Reason, and Means, eller hur tänker du?
Det kommer från beteendeforskning kring mord hos våra nära släktingar aporna. Vi mördar för att vi kan komma undan med det - dvs. när antagonisten är tillräckligt svag/oförberedd att risken är låg för att själv skadas. (Tex slutade JH inte efter hammaren gått i huvudet. Hon hämtade en kniv och avslutade)

Citat:
Det är ju alldeles riktigt att motiv, för att citera GW:s Albert Engström-parafras, är ett njutningsmedel för överklassen, och att rivalmord har ett ovanligt tydligt någorlunda rationellt motiv. (Däremot är det inte särskilt fiffigt att begå rivalmord, eftersom uppklarandeprocenten på sådana är såpass hög.) Men ett rivalmord som hade avsett att dels eliminera rivalen och dels sätta dit föremålet är fortfarande långt ner på min sannolikhetslista
Då vart vi överens igen.


Citat:
Det är aldrig meningsfullt att vidta åtgärder som på förhand kan inses inte uppfyller sitt syfte. För min inlevelseförmåga är det väsentligt troligare att hon verkligen ville ha hjälp av JN än att hon skulle försöka sätt dit honom utan att därigenom ha en chans att komma undan själv. Vad det var för hjälp hon efterfrågade som var så kritisk att hon totalt tappade luften när hon inte fick den vet jag inte. Eller också gick bara den hyperaktiva måste fixa-fasen över just då.
Ja det finns många tänkbara scenarion, min inlevelseförmåga räcker inte till vad JN skulle bidra med för hjälp i det läget

Citat:
Fast här är det inte fråga om att slå ihjäl en otrogen partner. Att slå ihjäl en otrogen partner är en rent emotionell åtgärd, utan den rationalitet som är inneboende i att eliminera en rival.
Det är för att du saknar kunskapen att skilja på manlig och kvinnlig svartsjuka. Försök titta ovanför den statistiska horisonten i detta fall. Börja med att detta är en kvinna.

Citat:
Jag är väl medveten om att kvinnans ställning i våra fäders samhälle var förhållandevis stark, men de stadganden i Hälsningelagens konungabalk, bok III, Vm quinnae frið, som du anspelar på, går ut på att en man som rövat en kvinna med våld fick ligga ogill om hon hade ihjäl honom. Någon allmän rätt för kvinnor att ha ihjäl män - eller för den delen sin man - innebar inte stadgandet, utan det bör nog ses som den våldsamma utmarkens variant på Birger Jarls kvinnofridsstadgande.
Jadå, precis som jag beskrivit i tidigare inlägg. Överens igen.
__________________
Senast redigerad av mypenisatrap 2014-06-28 kl. 19:02.
Citera
2014-06-28, 18:53
  #3750
Medlem
Willow1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mypenisatrap
Intressant, kan detta bevisas har vi ett mord. Likgiltighetsuppsåt och planering (hammare) ger ÅK ett klart övertag.

Tiderna spekulerade jag om ett par inlägg upp, och det verkar stämma för att hinna med dagordningen sas att delarna dumpades efter jobbet.
(FB) Askersund: kvinna gripen för mord på en annan kvinna.

Detta var den teori jag skrev ganska tidigt i tråden. Om man väntar ut någon och har med sig hammare är det planlagt. Den ända pusselbiten som saknas för mig och som jag inte får ihop är hur JN passar in. Känns väldigt konstigt runt honom, tror han visste mer än han sagt. Kanske får vi aldrig veta?
Citera
2014-06-28, 18:55
  #3751
Medlem
BarbraZues avatar
Jag måste ursäkta mig att jag har svarat på penisatrapps påstående och någon annan besserwisser minns ej vem.
men nu är quarrell tillbaka då kanske det blir lugnt tack för sammanfattningen. för även om man har läst hela tråden kan det vara bra med sammantattningar


Citat:
Ursprungligen postat av HectorPi
Men detta brott är ju knappast styrt av dålig impulskontroll. Snarare tvärt om. Det finns ett stort organiserande och planerande drag. Tycker inte bristande impulskontroll kan skönjas någon stans i förloppet vi har fått förklarat för oss av Aftonbladet.

jag skrev två olika exempel på störningar den första var att

empati kanske saknas.. att inte spegla andras känslor.

den andra impulskontroll .
jag har inte påstått att det var dessa störningar hon hade.
Citera
2014-06-28, 18:56
  #3752
Moderator
OYs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hamilkar
Isåfall var det ju teoretiskt dömt. Den största sprutstorlek jag är medveten om är 50 ml, och den används mycket oftare i laboratoriesammanhang än vad den används kliniskt - fast det kan ju vara annorlunda i veterinärmedicinen. Hon hade vidare ingen anledning att ha tillgång till starkare sprit än 70% - 95%-ig sprit används i princip enbart i laboratoriesammanhang. Även om hon hade haft en 50ml-spruta full med 70%-ig alkohol, hade hon även om hon hade lyckats få runt spriten jämnt i cirkulationen, inte kunnat räkna på mer än 0,85‰, eftersom alkoholen snabbt fördelar sig i totala kroppsvattnet efter att den kommit ut i cirkulationen. Det hade knappast hjälpt henne någon vart. Om hon tänkte alls, måste hon ha räknat bara på blodvolymen, men då får hon en nästan tio gånger lägre alkoholhalt än vad hon hade tänkt sig.

För sakens skull då, 60 ml är rätt vanliga, man kan ju fylla mer än en gång också.
Citera
2014-06-28, 18:56
  #3753
Medlem
Bylines avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hamilkar
Isåfall var det ju teoretiskt dömt. Den största sprutstorlek jag är medveten om är 50 ml, och den används mycket oftare i laboratoriesammanhang än vad den används kliniskt - fast det kan ju vara annorlunda i veterinärmedicinen. Hon hade vidare ingen anledning att ha tillgång till starkare sprit än 70% - 95%-ig sprit används i princip enbart i laboratoriesammanhang. Även om hon hade haft en 50ml-spruta full med 70%-ig alkohol, hade hon även om hon hade lyckats få runt spriten jämnt i cirkulationen, inte kunnat räkna på mer än 0,85‰, eftersom alkoholen snabbt fördelar sig i totala kroppsvattnet efter att den kommit ut i cirkulationen. Det hade knappast hjälpt henne någon vart. Om hon tänkte alls, måste hon ha räknat bara på blodvolymen, men då får hon en nästan tio gånger lägre alkoholhalt än vad hon hade tänkt sig.
Nja, 200 ml sprutor är standard inom vården (och då även inom veterinärmedicin måste jag utgå ifrån). Vi använder dem till blåssköljningar, kateterspolningar, sårdebridering, sondmatning mm...

Tillagt: Nu anser jag det dock otroligt att hon skulle ha fullt en sådan med alkohol då de är ganska otympliga, speciellt om de är fyllda till max. Dessutom är de extremt svåra att hantera med kanyl påsatt utan rätt teknik vilket kräver erfarenhet och övning.
__________________
Senast redigerad av Byline 2014-06-28 kl. 19:02.
Citera
2014-06-28, 18:59
  #3754
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Gaianzenith
'

Haha du är underbar !! Situation A: rubbad i psyket Situation B: rubbad i psyket, eller ?
Motivet finns absolut, men det är inte motiverat att mörda vare sig pga A eller B. Något är knas med tjejen.

Jodå. Det finns många kulturer där det är ok att ha ihjäl de otrogna, vilket jag förklarat tidigare.

Vi kan sammanfatta det med att du tycker allt mördande är likställt med diagnos rubbat. Jag menar att det finns bakgrundsfaktorer och primal beteenden som driver oss till dito situationer.

Det betyder inte att det är okriminellt, bara att det kommer ske så länge vi människor har fötterna på jorden, hur rubbat du än anser det vara.
Citera
2014-06-28, 19:02
  #3755
Medlem
HectorPis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hamilkar
Isåfall var det ju teoretiskt dömt. Den största sprutstorlek jag är medveten om är 50 ml, och den används mycket oftare i laboratoriesammanhang än vad den används kliniskt - fast det kan ju vara annorlunda i veterinärmedicinen. Hon hade vidare ingen anledning att ha tillgång till starkare sprit än 70% - 95%-ig sprit används i princip enbart i laboratoriesammanhang. Även om hon hade haft en 50ml-spruta full med 70%-ig alkohol, hade hon även om hon hade lyckats få runt spriten jämnt i cirkulationen, inte kunnat räkna på mer än 0,85‰, eftersom alkoholen snabbt fördelar sig i totala kroppsvattnet efter att den kommit ut i cirkulationen. Det hade knappast hjälpt henne någon vart. Om hon tänkte alls, måste hon ha räknat bara på blodvolymen, men då får hon en nästan tio gånger lägre alkoholhalt än vad hon hade tänkt sig.

Jo detta har du såklart alldeles rätt i! Eftersom hon injicerade något i en kropp, som jag inte tror var vid liv vid tillfället, förutsätter jag att hon inte vände sin analytiska sida till innan.
Det förefaller ju vara en desperat åtgärd att försöka få det att se ut som om offret var berusad enligt egen/Aftonbladets utsaga.

Jag mest reagerade på att någon annan också tänkte på det där avsnittet av Dexter och kopplade bort min hjärna i samma stund.
Citera
2014-06-28, 19:02
  #3756
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HectorPi
Motiv är oviktigt. Vad man ställer till med är det som spelar roll.

Att du vill tillskriva henne en diagnos förstår jag. Alternativet skulle ju vara att vem som helst skulle kunna mörda någon.

Tyvärr så ser du ut att behöva ta av skygglapparna. Det krävs ingenting mer än två personer för att begå ett mord.
Vi är nog alla jävligt fundersamma kring vad som krävs för att klara av att dela kroppen. Men det finns ju fall där detta hänt utan att nån diagnos är involverad. Jag tror inte hon lider av någon allvarlig psykiskt störning utifrån hur hon handlat. Det är obehagligt utav helvete att acceptera detta, men världen är sällan vacker..

Nej nej nej!! Att en människa har en mutter felskruvad betyder inte att hen har en diagnos (vad du ni menar med det), har aldrig varit inne på det spåret. Vill inte lägga någon form av spekulation i vad som gått snett och varför, men hon handlar inte inom det beteendemönster som kan klassar för "normalt" . Garanterat är att hon kommer att utredas, så kanske kommer ett svar, eller inte.

Exempel: du blir jagad av en mördare som du vet har som uppsåt att döda dig, du försvarar dig och har som uppsåt att döda din förföljare för att klara ditt eget liv, kan nog klassas som ett ganska "normalt" beteende.[/b][/b] Att mörda en kärleksrival om du är kvinna är så pass ovanligt att det borde klassas som "onormalt", eftersom svartsjuka tjejer är något som är väldigt vanligt dock inte mord "mellan två personer". Människor är kapabla till oändligt mycket mer än vi själva tror, jag har inga skygglappar där.. men då pga vad nöden kräver" Jonna är inte utsatt för något som skulle ge henne som enda utväg att döda LL och samtidigt vara "normal" Vad som i hennes fall är onormalt vet ingen i nuläget, men nåt är väsentligt fel!
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in