2014-06-28, 14:28
  #11773
Medlem
Av underskriva avtal mellan Ukraina och EU kan man utläsa att den politiska och ekonomiska sektorn i Ukraina knyts närmare väst i olika handelsavtal och större rörlighet för parterna. En omvälvning av det Ukrainska samhället, där gammal blod byts ut mot nytt, blir utan tvivel följden. Lite smärtsamt kan det säkert bli att inte bli vid det gamla, men vill Ukraina moderniseras och få dynamik i samhällsbyggandet så finns nog inget annat val. Ryssland har hämmat utvecklingen alldeles för länge genom sin oförmåga att inse forna östländers totala suveränitet gentemot Ryssland. Både Ukraina, Moldavien och Georgien har ju numera avtal med EU och väst och fler lär det bli. Utvecklingen går nog inte att stoppa när den väl en gång satts igång.
2014-06-28, 14:31
  #11774
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Lucas49
Av underskriva avtal mellan Ukraina och EU kan man utläsa att den politiska och ekonomiska sektorn i Ukraina knyts närmare väst i olika handelsavtal och större rörlighet för parterna. En omvälvning av det Ukrainska samhället, där gammal blod byts ut mot nytt, blir utan tvivel följden. Lite smärtsamt kan det säkert bli att inte bli vid det gamla, men vill Ukraina moderniseras och få dynamik i samhällsbyggandet så finns nog inget annat val. Ryssland har hämmat utvecklingen alldeles för länge genom sin oförmåga att inse forna östländers totala suveränitet gentemot Ryssland. Både Ukraina, Moldavien och Georgien har ju numera avtal med EU och väst och fler lär det bli. Utvecklingen går nog inte att stoppa när den väl en gång satts igång.
Som sagt handeln med väst kan bara ersätta rysk handel i Ukraina på lång sikt, detta innebär att medan Ukraina reformerar kommer de vara i enorm ekonomisk press då den stora handeln de haft med Ryssland minskar enormt.

Eftersom EU tvingade Ukraina att välja mellan EU och Ryssland så missade Ukraina chansen att ha goda relationer med båda sidor, istället kommer de nu för all framtid ha låg handel och usla relationer med Ryssland och det innebär att Ryssland kommer kunna stjälpa väldigt mycket för Ukraina, deras folk kommer få leva på svältpengar under lång tid, tro inget annat. Och det var helt deras eget val att tvinga Ryssland till dessa aktioner.
2014-06-28, 14:33
  #11775
Medlem
fitz-humes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SonOfHeaven
Det är viktigt att Ryssland nu går ut och säger till Ukraina att inget av de handelsavtal och andra samarbetsavtal som Ukraina tidigare skrivit på med Ryssland längre gäller då Ukraina nu signerat ett avtal med EU, dessa avtal är inte kompatibla och kommer aldrig vara det.

Om Ukraina nu vill välja Europa framför Ryssland så ska de naturligtvis också vara beredda på att kastas ur handeln med CIS länderna och att de inte längre kommer få billig rysk olja och gas, deras val får konsekvenser, både positiva och negativa och det vet dem.

Alla ryska avtal med Ukraina tidigare utgick från att Ukraina var en vänlig eller neutral stat till Ryssland, detta gäller inte längre då de nu allierat sig med EU och USA.

Vi får se hur Ukraina klarar sig utan den ryska handeln, det kommer bli mycket svårt för dem och med all rätta. EU handeln med Ukraina kan inte ersätta den ryska handeln förrän på mycket lång sikt.

Sanningen är ju att det Ukrainska folket valde bort relationer med Ryssland i och med att de valde Europa före Ryssland, så ukrainarna borde inte gnälla när Ryssland slopar allt samarbete och handel med dem för de själva ville ju inte ha relationer med Ryssland vilket de gjorde klart i när de valde EU framför Ryssland. Ukrainarna måste inse att de inte kan äta kakan och behålla den, de kan inte ha kvar avtalen med CIS länderna medan de integrerar sig i EU, det var antingen eller och de valde EU och det har konsekvenser vilket de måste acceptera.

Det land som behöver lära sig är Ryssland.

Att Ukraina blir EU-land ska självklart inte förhindra att de två grannländerna ska kunna ha eget avtal sinsemellan i syfte att underlätta handel. Rysslands motstånd till Ukrainas val är helt och hållet politiskt och de ekonomiska argument som används av Putins regim är löjliga. Att det kommer att svida både för Ryssland och Ukraina vid en rysk handelsblockad är sant. På kort sikt mest för Ukraina, på lång sikt mest för Ryssland.
2014-06-28, 14:42
  #11776
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av fitz-hume
Det land som behöver lära sig är Ryssland.

Att Ukraina blir EU-land ska självklart inte förhindra att de två grannländerna ska kunna ha eget avtal sinsemellan i syfte att underlätta handel. Rysslands motstånd till Ukrainas val är helt och hållet politiskt och de ekonomiska argument som används av Putins regim är löjliga. Att det kommer att svida både för Ryssland och Ukraina vid en rysk handelsblockad är sant. På kort sikt mest för Ukraina, på lång sikt mest för Ryssland.
Ryssland och övriga CIS länder har full rätt att kasta ur Ukraina ur denna ekonomiska zon då deras val att gå med i EU inte är kompatibelt, det är två olika marknader helt enkelt som man enbart kan välja mellan.

EU har själva skrytit om att avtalet med Ukraina är dödstöten för deras relationer med Ryssland, de ser det naturligtvis som en geopolitisk seger mot Ryssland, Ukraina borde lyssna på vad deras bästisar själva erkänner öppet.

Som sagt de kan inte äta kakan och behålla kakan, de kan inte föra en fientlig politik mot Ryssland på alla plan och sedan tro att Ryssland kommer fortsätta ge dem otroligt billig olja och gas samt ha CIS marknaden öppen för deras produkter.

Som sagt Ukraina får väl fråga sina bästisar i USA och EU om pengarna istället, alla relationer med Ryssland är nu körda för all framtid och det med all rätta, det ska kosta att svika Ryssland som de gjort genom att alliera med amerikanerna istället.

Det är naturligtvis helt rätt även för Ryssland att offra en del ekonomiskt för att skada Ukraina ekonomiskt genom att införa en handelsblockad, som sagt relationerna är redan körda sedan länge så det kan inte bli sämre än det redan är så Ryssland borde med alla medel försöka få Ukraina att gå så dåligt som möjligt så alla länder inser vad priset för att svika Ryssland är genom att alliera sig med NATO mot Ryssland som de gjorde vid den sk Maidan revolutionen.
__________________
Senast redigerad av SonOfHeaven 2014-06-28 kl. 14:44.
2014-06-28, 15:14
  #11777
Medlem
OldWolfs avatar
Vi kan väl konstatera att ukrainska folket aldrig har haft möjlighet att välja mellan EU och Ryssland. Maiden är naturligtvis ingen representant för folket. Valet har gjorts av juntan i Kiev utan att fråga. Nu ska det bli huggsexa om gruvorna i Ukraina. Vilka ogliarker hinner först?
2014-06-28, 15:20
  #11778
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av OldWolf
Vi kan väl konstatera att ukrainska folket aldrig har haft möjlighet att välja mellan EU och Ryssland. Maiden är naturligtvis ingen representant för folket. Valet har gjorts av juntan i Kiev utan att fråga. Nu ska det bli huggsexa om gruvorna i Ukraina. Vilka ogliarker hinner först?
Nu är det som det är, de skrev på avtalet och det medför ju naturligtvis att Ukraina måste uteslutas ur CIS ländernas ekonomiska, militära och politiska samarbete.

Och Ryssland har ju naturligtvis inte längre någon anledning att försöka hjälpa Ukraina på något plan, inte ekonomiskt heller, nu när de tagit steget till fientliga aktioner mot Ryssland. Nuvarande presidenten är ju också en öppen förespråkare för NATO medlemskap vilket naturligtvis mer spär på någon som helst rysk vilja att hjälpa detta ''nya'' Ukraina till några som helst framgångar eller förbättringar.
2014-06-28, 15:26
  #11779
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av OldWolf
Vi kan väl konstatera att ukrainska folket aldrig har haft möjlighet att välja mellan EU och Ryssland. Maiden är naturligtvis ingen representant för folket. Valet har gjorts av juntan i Kiev utan att fråga. Nu ska det bli huggsexa om gruvorna i Ukraina. Vilka ogliarker hinner först?
Hur menar du? Majdan var ju emot oligarker och gamla korrupta ledningen! Menar du att Porosjenko som var minister för handeln under år 2012 och riksbankschef under 2007-2012 på något sätt är ansvarig för nuvarande ekonomiska problem samt korruption?
Det finns ju absolut ingenting som tyder på detta
Citat:
Ursprungligen postat av SonOfHeaven
Nu är det som det är, de skrev på avtalet och det medför ju naturligtvis att Ukraina måste uteslutas ur CIS ländernas ekonomiska, militära och politiska samarbete.

Och Ryssland har ju naturligtvis inte längre någon anledning att försöka hjälpa Ukraina på något plan, inte ekonomiskt heller, nu när de tagit steget till fientliga aktioner mot Ryssland. Nuvarande presidenten är ju också en öppen förespråkare för NATO medlemskap vilket naturligtvis mer spär på någon som helst rysk vilja att hjälpa detta ''nya'' Ukraina till några som helst framgångar eller förbättringar.

Slut ljug!
Eftersom Stalin har dödat flera miljarder ukrainare, har Ryssland en skyldighet att ge gratis gas åt Ukraina
__________________
Senast redigerad av Lille.Stockholm 2014-06-28 kl. 15:31.
2014-06-28, 15:49
  #11780
Medlem
Xeliouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SonOfHeaven
Som sagt handeln med väst kan bara ersätta rysk handel i Ukraina på lång sikt, detta innebär att medan Ukraina reformerar kommer de vara i enorm ekonomisk press då den stora handeln de haft med Ryssland minskar enormt.

Eftersom EU tvingade Ukraina att välja mellan EU och Ryssland så missade Ukraina chansen att ha goda relationer med båda sidor, istället kommer de nu för all framtid ha låg handel och usla relationer med Ryssland och det innebär att Ryssland kommer kunna stjälpa väldigt mycket för Ukraina, deras folk kommer få leva på svältpengar under lång tid, tro inget annat. Och det var helt deras eget val att tvinga Ryssland till dessa aktioner.

OM du läser på lite om handeln mellan Ukraina och Ryssland så ser du att Ryssland är bra mycket beroende av Ukraina vad gäller livsmedel. Ryssarna har inte råd att köpa livsmedel från övriga Europa. Ukraina kan dock sälja livsmedel till Kina vilket de redan gör. Inget talar för att ukrainare och ryssar inte kommer fortsätta korsa gränsen med handel och personer, vad ska Putin göra, bygga en ny Berlinmur för att skydda sig? Dvs hålla sin medborgare som fångar. Det såg vi ju hur bra det gick när de försökte förut
2014-06-28, 16:10
  #11781
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Xelious
OM du läser på lite om handeln mellan Ukraina och Ryssland så ser du att Ryssland är bra mycket beroende av Ukraina vad gäller livsmedel. Ryssarna har inte råd att köpa livsmedel från övriga Europa. Ukraina kan dock sälja livsmedel till Kina vilket de redan gör.

Kan du vara mer specifik, vilket livsmedel ryssen inte har råd för?
2014-06-28, 16:13
  #11782
Medlem
humanlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lille.Stockholm
Hur menar du? Majdan var ju emot oligarker och gamla korrupta ledningen! Menar du att Porosjenko som var minister för handeln under år 2012 och riksbankschef under 2007-2012 på något sätt är ansvarig för nuvarande ekonomiska problem samt korruption?
Det finns ju absolut ingenting som tyder på detta
Tvivlar du på att Poroshenko är oligark?
Vilka är ansvariga för ett lands korruption och ekonomiska problem om inte de korrumperade och de som har roffat åt sig så mycket de kunnat?

Sedan är det ju ett faktum att Ukrainas folk inte har fått rösta om EU-medlemskap.

Citat:
Ursprungligen postat av Lille.Stockholm
Slut ljug!
Eftersom Stalin har dödat flera miljarder ukrainare, har Ryssland en skyldighet att ge gratis gas åt Ukraina
Man kan beskylla Stalin för mycket, men att Ryssland skall ge bort något pga Stalin är väl riktigt barnsligt. Skall vi kräva motsvarande av Tyskland kanske?
2014-06-28, 16:27
  #11783
Medlem
naturtvåls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xelious
Menar du Putins bruna spår av träck som du beträder dagligen? Låter inte så härligt för oss icke koprafager. Hoppas du får ordning på skakningarna så du inte ramlar ner i skiten totalt.

Varför blandar du in Sveriges Television när du bara länkar till liveleak, dessutom inte kommenterar vad länken handlar om? Kan det vara något om vilken otroligt bra ledare vi redan ser att Ukrainas ledare är jämfört med Putin? Kan det vara att Putin lovat sluta med sitt pinsamma gerillakrig som han redan förlorat? Kan det handla om hur avundsjuk Putin är på Ukrainas väg mot EUs marknad med 500 miljoner människor som inte det efterblivna Ryssland får beträda? Är det om hur rädd Putin är för ytterligare sanktioner som kan träda i kraft om 3 dagar om han inte slutar säga en sak och göra en annan?

Kära X jag tror bestämt att du har missförstått mig helt nu!

Jag har inte börjat äta bajs, utan istället sett ljuset till sist och nu trätt in på den bruna vägen, alltså färgen på den urinkainska myllan du vet!

Hädan efter tänker jag göra mitt bästa i tråden att framhävda alla de fina förtjänsterna som finns hos Pornoscheike, USA, Eu och NATO, som min subversiva pluteristiska förgiftning tidigare hindrar mig från att se!

Därför är min nya hållning följande:

1. Jag är nu din trogne meningsfrände i allt du säger, du har nu alltid rätt, även när du haft fel! Kanske äter jag också bajs utan att veta om det, du vet bäst!

2. Pornoscheike är felfri och troligtvis är han också vår nye messisas och vår frälsare!

3. Eu är inte alls Adolf Hitlers våta dröm, utan det största och framgångsrikaste fredsprojekt genom tiderna!

Detta kan nu alla i Donbass unisont vittna om, förutom dessa spetznas som lömskt smygit sig över gränsen och försökt börjat psykopsa alla internet forum i ukraina frågan.

Men jag skall göra mitt bästa att göra alla dessa försök om intet!!!!

Förstörelsen av befolkningen och husen i Slovjansk är faktisk en ren och skär lögn!

Putler själv rev ner husen i skydd av natten och sedan försökt svartmåla den fine urinkainska ledaren Pornoscheikel, det har jag nu precis läst i Kievpost tror jag det var!

4. Odessa massakern var i själva verket en prorysk självmordspakt där medlemmarna, som hetsats av psykopsarna på nätet, beslöts sig för att lömskt misshandla, våldta, strypa, slå ihjäl varandra med järnrör, gasa sig, skjuta sig och till sist bränna upp sig själva för att på så sätt undergräva förtroendet för Kiev, USA, EU och Carl Bildt!

Right Sector medlemmarna försökte faktiskt i detta fallet med fara för eget liv förhindra dessa självmordskandidater från att sätta sina diaboliska planer i verket!

Ingen god gärning förblir ostraffad! Det gör mig ont att se hur dessa alturistiska florence nightingales blivit anklagade av pluterkramarna i tråden för att begått dessa illdåd!

Ingen skam i kroppen har dessa falskflaggade KGB-agenter som infekterat de ukrainska forumen på internet!

5. Mytomani visar inga gränser när dessa subversiva element dessutom också börjat anklaga Right Sector medlemerna för att upprättat SONDERKOMMANDON i National Gardets regi!

Helt Fel igen! Tvärtom tog dessa motvilligt på sig sina svarta, sexiga, uniformer för att hindra denna självmordiska farsot att sprida sig i Donbass!

Många gånger hann dom tyvärr inte fram i tid och vad hände då? Givetvis blev dom då återigen beskyllda för att ha mördat dessa separatister! Dessa beskyllningar måste genast upphöra!

Därför tänker jag nu ta tillfället i akt att starta ett upprop för att denna organisation skall utses till nästa Nobels Fredspris! Det har dom faktiskt med råge förtjänat!
__________________
Senast redigerad av naturtvål 2014-06-28 kl. 16:31.
2014-06-28, 16:37
  #11784
Medlem
naturtvåls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lille.Stockholm
Hur menar du? Majdan var ju emot oligarker och gamla korrupta ledningen! Menar du att Porosjenko som var minister för handeln under år 2012 och riksbankschef under 2007-2012 på något sätt är ansvarig för nuvarande ekonomiska problem samt korruption?
Det finns ju absolut ingenting som tyder på detta


Slut ljug!
Eftersom Stalin har dödat flera miljarder ukrainare, har Ryssland en skyldighet att ge gratis gas åt Ukraina

Helt riktigt oligarkerna är emot all form av berikande av sig själva på andras bekostnad!

Inte bara gasen skall var gratis, utan även vodkan och även också sexuella tjänster borde ingår för att sudda ut denna skuld!

Rätt skall vara rätt!

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in