2014-06-06, 11:53
  #9757
Medlem
Xeliouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Aegishjalmr
Fast det är ju såna som du som sprider desinformation och rykten. Fakta i målet är att regeringen i Kiev kuppats in med stöd av USA samtidigt som Krim-befolkningen röstat om att tillhöra Ryssland, nog måste dessa fakta svida i skinnet på er. En blind kan se vilka som har folkrätten på sin sida, men inte din autistiska sort förstås som i alla lägen stöttar USA. Är Ron Paul också en "desinformatör" enligt dig?

Vad har Ron Paul med det här att göra? Han är en opportunistisk politiker som sprider delar av konspirationsteorier till lågbegåvade amerikaner för att få röster av alla som är anti-government. Hans son har tagit vid rodret då han sett hur man kan tjäna sitt uppehälle av att sprida sån skit.
Menar du att du har honom som din ledstjärna i den ukrainska konflikten?

Din version av "fakta" är sjukt förvriden. Jag förstår att du är besviken över den överväldigande majoritet som röstade för Poroshenko och hur Ukraina visade sitt motstånd mot den ryska invasionen. Noterar att du inte vågar diskutera Putins lögner om det annekterade Krim eftersom du vet att det är vad som pågår nu i östra Ukraina, istället försöker du tramsa bort det med USA-hat som bara tar bort den sista gnutta trovärdighet du hade.
2014-06-06, 12:03
  #9758
Medlem
Aegishjalmrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xelious
Vad har Ron Paul med det här att göra? Han är en opportunistisk politiker som sprider delar av konspirationsteorier till lågbegåvade amerikaner för att få röster av alla som är anti-government. Hans son har tagit vid rodret då han sett hur man kan tjäna sitt uppehälle av att sprida sån skit.
Menar du att du har honom som din ledstjärna i den ukrainska konflikten?

Din version av "fakta" är sjukt förvriden. Jag förstår att du är besviken över den överväldigande majoritet som röstade för Poroshenko och hur Ukraina visade sitt motstånd mot den ryska invasionen. Noterar att du inte vågar diskutera Putins lögner om det annekterade Krim eftersom du vet att det är vad som pågår nu i östra Ukraina, istället försöker du tramsa bort det med USA-hat som bara tar bort den sista gnutta trovärdighet du hade.


Att avfärda fakta som "konsprationsteorier" brukar vara ett tecken på brister i kognitiv förmåga, alternativt en släng av autism. Vilket som bäst passar in på dig vet jag inte, men däremot vet jag att Kiev-juntan inte är folkvald och om du pressar ditt neo-con hjärntvättade spånhuvud till det yttersta så kanske du också kommer fram till samma slutsats. Vilka har hållit folkliga val nyligen? Kiev-juntan eller Krim? Men du tillhör väl sorten som definierar demokrati som att "tycka rätt" förmodligen. Det är ju stor humor att du avfärdar hedersmannen Ron Paul och tar parti för maffiaskurken Poroshenko.
__________________
Senast redigerad av Aegishjalmr 2014-06-06 kl. 12:04. Anledning: Ord
2014-06-06, 12:20
  #9759
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Xelious
De "pro-ryska" ukrainska medborgarna har nästan helt rensats bort av Vostok och liknande ryska grupper. Det är snart en 100% rent rysk invasion, som på Krim. Strelkov och de andra ryska ledarna för "folkrepublikerna" har såklart skvallrat om hur det kommer bli, upprensningen i Donetsk, dvs statskuppen i det fiktiva riket var väntad. Så du kan helt glömma att det här längre handlar om ukrainare mot ukrainare, det är en regelrätt invasion som på Krim.
Det är svårt att veta vad du baserar din information om att det är annat än frivilliga ryssar som stödjer rebellerna i östra Ukraina så du får gärna dela med dig av bevisen. Till och med Poroshenko har ju svårt att leverera bevis till USA så att dom kan gå vidare med sina efterlängade sanktioner. Det är trist med inbördeskriget i Ukraina men Poroshenko och hans föregångare hade kunnat löst det på ett smidigare sätt men viljan har aldrig funnits, av någon anledning så är det detta dom vill ha. Förutom rebeller och Ukrainsk militär så har vi nu också nationalgardet (också med utländska frivilliga) och konstiga trupper från högra sektorn som ska leka krig. Lägg sen till banditer från båda sidor och en polis som inte verkar göra sitt jobb längre så kan man bara konstatera att att Poroshenko och regeringen i Kiev är ett stort misslyckande för folket som ställde upp på euromaidan.

Citat:
They also disagreed with Mr. Obama’s strategy of walling off Moscow from the outside world. “We’ve tried not to isolate Russia,” said a French official, speaking on the condition of anonymity to discuss delicate a diplomatic dispute. “How can you ignore Russia today? They are important actors in the Middle East. They are everywhere.”
Citat:
Secretary of State John Kerry also spent time talking with Mr. Poroshenko, privately urging him to provide evidence of Russian involvement with separatists with which to confront Russian officials. He plans to meet with Foreign Minister Sergey V. Lavrov in Paris on Thursday.

Om nu The New York Times duger som källa:

NYTimes, JUNE 4, 2014
Obama, Seeking Unity on Russia, Meets Obstacles
http://www.nytimes.com/2014/06/05/world/europe/in-show-of-support-obama-meets-with-ukraine-leader.html
2014-06-06, 12:23
  #9760
Medlem
Xeliouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Aegishjalmr
Att avfärda fakta som "konsprationsteorier" brukar vara ett tecken på brister i kognitiv förmåga, alternativt en släng av autism. Vilket som bäst passar in på dig vet jag inte, men däremot vet jag att Kiev-juntan inte är folkvald och om du pressar ditt neo-con hjärntvättade spånhuvud till det yttersta så kanske du också kommer fram till samma slutsats. Vilka har hållit folkliga val nyligen? Kiev-juntan eller Krim? Men du tillhör väl sorten som definierar demokrati som att "tycka rätt" förmodligen. Det är ju stor humor att du avfärdar hedersmannen Ron Paul och tar parti för maffiaskurken Poroshenko.

Som redan sagts så kan man egentligen låta er desinformatörer prata med varandra här så vinner vi som vill det ukrainska folket och landet väl debatten. Antisemiter, konspirationsteoretiker och fascister har kärleken till Putin och hatet mot USA gemensamt, inte mer. När ni börjar rapa fram er rappakalja och ryska kloakflöde så tappar ni all trovärdighet bland annat genom era rakt motsatta förvirrade tankar om världen. I ditt fall, "neo-con", ska du inte säga något om judarna också?
2014-06-06, 12:32
  #9761
Medlem
Xeliouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Moretex
Det är svårt att veta vad du baserar din information om att det är annat än frivilliga ryssar som stödjer rebellerna i östra Ukraina så du får gärna dela med dig av bevisen. Till och med Poroshenko har ju svårt att leverera bevis till USA så att dom kan gå vidare med sina efterlängade sanktioner. Det är trist med inbördeskriget i Ukraina men Poroshenko och hans föregångare hade kunnat löst det på ett smidigare sätt men viljan har aldrig funnits, av någon anledning så är det detta dom vill ha. Förutom rebeller och Ukrainsk militär så har vi nu också nationalgardet (också med utländska frivilliga) och konstiga trupper från högra sektorn som ska leka krig. Lägg sen till banditer från båda sidor och en polis som inte verkar göra sitt jobb längre så kan man bara konstatera att att Poroshenko och regeringen i Kiev är ett stort misslyckande för folket som ställde upp på euromaidan.

Återigen, som i konflikten i Syrien, vilka grupper som försvarar Ukraina mot invaderande terrorister är fullständigt ointressant, vilka som däremot ligger bakom de horder med beväpnade soldater från ryssland, in i Ukraina, är inte speciellt svårt att förstå och det man ska bekämpa. FSB har bra kontroll inom sitt land, män med automatvapen, avancerade manpads etc brukar man inte se i den ryska trafiken? Liksom på det militärt ockuperade Krim så försöker Putin låtsas som om han är totalt ovetande, liksom med de 33 döda ryssar på bårhuset som skickades hem till Ryssland (kommentarer i rysk media förbjudna eftersom de var reguljära soldater). Du har Strelkov och de andra ryssarna i "folkrepublikerna" där nu ryssarna helt tagit över från de ukrainska.

Poroshenko är inget misslyckande, Putin däremot är ett stort misslyckande för Ryssland. Tänk om de hade sluppit ännu en diktator. Det verkar vara ödet att det ryska folket inte ska ta sig ur sin misär.
2014-06-06, 12:35
  #9762
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Aegishjalmr
Du är ju helt förryckt. Regeringen i Kiev är inte folkvald, den är inkuppad. Apråpå "bus", har du missat de privata armeer som Kiev-juntan använder sig av och vad dessa har ägnat sig åt på sistone?
En fullt legitim regering och president styr just nu Ukraina. Övergången kan alltid diskuteras men fakta är fakta, dessutom verkade förre presidenten vara en manisk samlare av samma kaliber som Göring. Nu försöker däremot buset i öster att kuppa nya folkrepubliker men det verkar visst helt ok?
Så var det ju det här med trovärdigheten. Den försvinner totalt om man inte följer nyhetsflödet och dom senaste nyheterna utan istället länkar till ryska propagandakanaler styrda av Kreml.
2014-06-06, 12:59
  #9763
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xelious
Som redan sagts så kan man egentligen låta er desinformatörer prata med varandra här så vinner vi som vill det ukrainska folket och landet väl debatten. Antisemiter, konspirationsteoretiker och fascister har kärleken till Putin och hatet mot USA gemensamt, inte mer. När ni börjar rapa fram er rappakalja och ryska kloakflöde så tappar ni all trovärdighet bland annat genom era rakt motsatta förvirrade tankar om världen. I ditt fall, "neo-con", ska du inte säga något om judarna också?

Är det inte lite underligt att dessa semiter som kuppade in sig och avsatte en demokratiskt vald president med hjälp av utländska krafter samarbetar med antisemiter och använder dem för att skapa terror på landsbygden?
2014-06-06, 13:42
  #9764
Medlem
Dr.Dzerzhinskys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Darkwing Duck
Det är bara att köra ifall man håller sig till småvägar, som mellan Sverige och Norge ungefär. Och ja, det finns massor med bevis på transporter av vapen och soldater från ryskt territorium till ukrainskt.

Jag har inte sett några sådana bevis. Det du kommer med är spekulationer.

Vad vi vet är att Ryssland är ett fritt land med fria medborgare som har tillåtelse att besöka andra länder. Dessa medborgare kan förstås fritt välja att ta värvning i Novorossiya, precis som det finns nazister från t ex Sverige som strider för Ukraina.

Således, det finns bevis på att tusentals människor passerar gränsen/varje dag, liksom bevis finns för att tusentals människor passerar gränsen mellan Sverige och Finland.
2014-06-06, 13:46
  #9765
Medlem
Xeliouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr.Dzerzhinsky
Jag har inte sett några sådana bevis. Det du kommer med är spekulationer.

Vad vi vet är att Ryssland är ett fritt land med fria medborgare som har tillåtelse att besöka andra länder. Dessa medborgare kan förstås fritt välja att ta värvning i Novorossiya, precis som det finns nazister från t ex Sverige som strider för Ukraina.

Således, det finns bevis på att tusentals människor passerar gränsen/varje dag, liksom bevis finns för att tusentals människor passerar gränsen mellan Sverige och Finland.

Hur många reser med ak47: or och AA-utrustning? Flera hundra kilo ammunition? APC? Som sagt, FSB har bra koll, speciellt när dessa färdas över hela Ryssland. Man kan inte ha några som helst tveksamheter över att dessa är betalda ryssar så som på Krim och att Putin är ansvarig.
2014-06-06, 13:55
  #9766
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Xelious
NATO är fristående länder som vill gå med i försvarssamarbetet. Dessa länder har gått med i NATO av en orsak, ofta f.d. sovjetstater som med rätta känt sig hotade av Ryssland. Nu har Ryssland visat sitt rätta ansikte och ingen tvekar längre om vilken politik Putin kommer bedriva och han har drivit fler länder att dels utöka sitt försvar men även ökat NATOs popularitet. Det är bra.

USA har inte ställt till med något, varför pissar du på Ukrainas folk och de 100 som dog på maidan? De har kämpat med blod, svett och tårar mot den folkmördande extremt korrupte quislingen och f.d. presidenten Janukovitj. Nu har de fått en bra demokratiskt vald president, varför vill du det Ukrainska folket så illa?
Nej det är tvärt om, jag vill det folket väl men du kan väl ändå inte mena att detta var vad dom som kämpade på euronmaidan ville ha? Hade bara den tillfälliga regeringen som tog makten legat lågt och haft en dialog med hela folket i väntan på det nya valet så hade detta aldrig hänt. Dom hade och har en helt annan agenda än folket i Ukraina och euromaidan och det var förmodligen därför dom aldrig fick med sig militären fullt ut.

(edit: ok, två poster försvann tydligen men inte dom jag svarade på så så det är väl ingen mening att svara på den första delen här då, kanske inte delta alls)
__________________
Senast redigerad av Moretex 2014-06-06 kl. 13:59.
2014-06-06, 13:56
  #9767
Moderator
vfs avatar
OT raderat, sluta veva samma gamla grammofonskiva nu, det räcker.

Konspirationer får gärna diskuteras, dock INTE i Politik-Utrikes/Mod
2014-06-06, 13:58
  #9768
Medlem
Dr.Dzerzhinskys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xelious
Hur många reser med ak47: or och AA-utrustning? Flera hundra kilo ammunition? APC?.

Även om du upprepar en spekulation hundratals gånger, är det fortfarande en spekulation. Lägg fram bevisen.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in