2014-05-26, 07:55
  #8413
Medlem
fridaynightouts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DetVarTypisktJu
Nu är det ju inte så att vi påstår Maidan var fascistisk!!! Utan att högra sektorn och Svoboda gjorde en kupp med hjälp av Maidan. Detta visar hur planerat och styrt hela händelseförloppet var.

Läs ovan.

*Svoboda/Högra sektorn är knappast fascister/nazister.
*För kupp krävs det maktövertagande, vilket vi inte har i detta fall. Att avsätta en korrupt politiker och tillsätta en ny (genom folkval) är knappast en kupp.

Citat:
Ursprungligen postat av DetVarTypisktJu
Därtill står Porosjenko faktiskt inte för det motstånd mot korruption som Maidan mycket handlade om. Han är korruption personifierad!

Det håller jag med dig om i vissa avseenden. Valet av Porosjenko var nog mest ett sätt för ukrainarna att få slut på på den politiska konflikten och få en stark ledare med erfarenhet och status som kan få ordning på situationen i landet. Personligen tycker jag att Ukraina borde minska presidentmakten. Vi får helt enkelt hoppas på att det ukrainska civilsamhället har växt sig tillräckligt starkt för att kunna kontrollera och sätta press på sina ledare, vilket jag också tror att det har. Ukraina är på rätt väg.
__________________
Senast redigerad av fridaynightout 2014-05-26 kl. 08:18.
2014-05-26, 09:34
  #8414
Medlem
Xeliouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DetVarTypisktJu
Valet har inte varit framgångsrikt. Dina åsikter här är värdelösa då du avfärdar alla folkomröstningar i de östra regionerna och på Krim. men plötsligt apar du att detta rigade val där kandidater blivit hotade och spöade, rösträkningen är tvivelaktig då valet organiserats dåligt i visa regioner. Se till råga på allt vinner en penningstinn oligark som knappast motsvarar det Maidan upproret påstod sig stå för. Men du bara visslar din västpropaganda!

"Valet" på Krim under militärt hot efter en fientlig annektering och de så kallade folkomröstningarna till terroristernas utropade "Folkrepubliker" är skrattretande, ett stort Putinfinansierat skämt som befolkningen i öst lider av och som ytterligare ryska maffiamiljardärer kommer förlora miljarder på tack vare Putin.

Den legitima regeringen och den nye hoppingivande presidenten i Ukraina visar att kreaturens diktatur i öst inte kommer fungera, dessa terrorister får väl förflytta sig till paradiset Krim

Poroschenko är en selfmade miljardär. Han är ingen oligark av Putins slag som blivit rik på korruption och från att stjäla resurser från folket. Den ryska kulturen av korruption och maffia finns även i Ukraina tyvärr och det lär ta tid innan den minskar, många f.d. sovjetrepubliker har det här problemet pga kommunisternas ruttna system.

Många från Maidan ville säkert ha någon annan men ännu fler ville ha Poroschenko. Så fungerar demokrati. Vi ser inga demonstrationer mot Poroschenko och även om många rättshaverister och allmänna loosers vill se ett våldsamt krig för att mätta sin blodslust så ser det inte ut att hända just nu och det ska vi vara glada över, eller hur?

Skriken om CIA, USA och västpropanda ekar ihåligt och försvinnande i fjärran...
2014-05-26, 09:46
  #8415
Medlem
humanlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Moretex
Oleg Tsarjov har tagit på sig rollen som ledare för den nya unionen ”folkrepublikerna” Donetsk och Luhansk i östra Ukraina. Novorossija ska det heta och är taget från historien. Måttligt roande för Kiev om man ser den historiska kartbilden.

Det verkar som man tagit till sig av kritiken mot alla självutnämnda ledare i östra Ukraina och börjar välja andra erfarna.

Oleg Tsarjov var presidentkandidaten som blev misshandlad efter en tv-debatt, senare drog sig ur valet och fick sitt hem nerbränt. Han är parlamentsledamot och var tidigare medlem regeringspartiet Regionernas parti. Ägaren till PrivatBank, Ihor Kolomoisky, har satt ett pris på en miljon för hans huvud. Inte så konstigt att han nu försöker söka sig en ny framtid i det våldsamma Ukraina.

DN, 2014-05-25
Proryska separatister utropade ny republik
http://www.dn.se/nyheter/varlden/proryska-separatister-utropade-ny-republik/
Tack för länken!
Det verkar positivt, folket är aktivt motståndare till juntan.
" Folk här har redan gjort sitt val och röstat fram folkrepubliken Donetsk i vår folkomröstning."
2014-05-26, 10:09
  #8416
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fridaynightout
Konstigt att nazi-fascist-kuppmakarna i Kiev (styrda av Högra sektorn och Svoboda) inte röstar på vare sig Högra sektorn eller Svoboda....

* Svoboda (Oleh Tyahnybok): 1,3%
* Högra sektorn (Dmytro Jarosh): 0,9%
* den självutnämnde judiske kandidaten, ledare av bl.a. All-Ukrainian Jewish Congress och United Jewish Community of Ukraine (Vadim Rabinovich): 1,9%.
* och ja.. segraren då, Petro Porosjenko,. 55%+.

Enligt ryskt TV-nyhetsinslag så fick Dmytro Jarosh från Högra sektorn 37%

Valresultatet är som väntat, vilket jag skrivit ett oändligt antal gånger på denna tråd.

Man undrar ju vad nästa steg för propagandamakarna blir? Nu befinner de ju sig i en väldigt olustig situation, där alla deras lögner uppenbaras. Och hur är det med dem som ständigt svalt och spridit vidare dessa lögner och propaganda? Kommer de inse att de hade fel och skämmas i tystnad, eller kommer det komma nya fantastiska argument? Vi väntar med spänning.

Kontentan är att man inte ska tro på statlig rysk propaganda. De som trott på nazi-fascist-kuppmakar-teorin borde tyst skämmas i ett hörn och ta sig en rejäl funderare på sin källkritiska förmåga.

Som redan berättats för dig, det är folket som röstat, inte nazisterna. Eller vad trodde du? Hur tänkte du? Vad vem argumenterar du emot?

Frågan är nu vad Svoboda/högra sektorn säger om att så småningom tappa sin oproportionerligt stora makt, en makt dom inte alls ska ha enligt opinionen utan en makt dom istället kravallat sig till?

Att valresultatet är väntat är väl självklart. Valresultatet visar att högra sektorn/Svoboda har åt helvete för stor makt i regeringen i förhållande till det stöd dom har bland folket. Ska som sagt bli kul att se vad som händer när de så småningom blir utkastade från köttgrytorna efter att ha använts som nyttiga idioter. Och vad gör Gasprinsessan, ska hon starta Mainan 3.0 nu som hon hotat med?

Länka gärna var det uppgivits att Dmytro Yarosh fått 37% så ska vi se var i "rysk media" det stod...
2014-05-26, 10:11
  #8417
Medlem
02-02-2012s avatar
Det finns väl ingen som före valet såg att någon kandidat skulle få över 50% och nu helt plötsligt får en mupp närmare 60%. Valfusk är väl enda möjliga förklaringen och frågan blir hur man kommer svara på detta i öst. Hade man sorterat ut en president som fått stöd av befolkningen skulle Ukrainas framtid se betydit bättre ut än den gör nu. Jag vet inte nog om den nya presidenten men jag misstänker att folk har den där ryss-skepsismen mot han.

Ser det som omöjligt att väst och öst skall kunna närma sig och sluta upp bakom presidenten, han har inget annat val än att ge autonomi för det är uppenbart att de inte kan errövra öst med våld likt de försökt i ett par månader nu. Skall bli intressant att se om separatisterna expanderar separatismen till andra regioner. Håll ögonen på Odessa!
2014-05-26, 10:12
  #8418
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xelious
Ryska medier måste ljuga om Ukraina. Det är order från högsta ort. till eftertanke."

Angående valet nu i Ukraina. Visa var rysk media ljugit om det. Ljugit har de säker gjort som alla andra media, men var det nåt speciellt du tänkte på?
2014-05-26, 10:17
  #8419
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fridaynightout
Självaste Porosjenko hade ju en aktiv roll på Majdan (även om det var i populistiskt syfte). Stödet för Porosjenko har en bred förankring bland Majdan-folket. Så om Majdan var fascister, så borde ju Porosjenko också vara det... vilket han ju inte är.

Så om Majdan var fascister och kuppmakare så borde de väl knappast stödja Porosjenko, och desto mindre borde de acceptera maktövergången? Men nu röstade de ju inte på nationalistiska kandidater, inte heller håller de fast vid makten, utan accepterar den ledare som folket har valt. Så definitionsmässigt är de ju varken fascister eller kuppmakare.

Ja, den sidan som kallade Majdan för fascister och det tillfälliga styret för kuppmakare borde skämmas.
Om inga andra uppenbara argument under flera månader har bitit, så borde väl det faktum att en icke nationalistisk kandidat valts, och att detta val accepterats av styret, vara ganska tungt faktum för att era påståenden varit felaktiga.

Att du förnekar att ca 30% av Ukrainas nuvarande låtsasregering igår bestod av fascister och att den gör det även idag är bara patetiskt. Det visar ju bara vilken oproportionerlig makt de har kravallat och mördat sig till. Ska som sagt bli kul att se vart detta tar vägen.
2014-05-26, 10:20
  #8420
Medlem
[quote=fridaynightout|48946485* .... men Svoboda, Högra sektorn bla bla bla?... Fast de är väl knappast nazister/fascister, utan snarare ultranationalister. Men inte ens de har ju något brett stöd, vilket vi ser i det senaste valet vars resultat har stöd av Majdan.
[/QUOTE]

...och ändå kontrollerar dessa ca 30% av de yttersta maktpositionerna i regimen. Ringer det ingen lite klocka för dig iom detta? Överrepresentation pga brutalt våld kanske? Dåre.
2014-05-26, 11:24
  #8421
Medlem
DetVarTypisktJus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fridaynightout
*Nazism/fascism = auktoritära ideologier som förespråkar en viss folkgrupps överhöghet. Har vi kunnat se några grupper/politiker/partier med dessa ideologier som haft någon betydande maktposition eller folkligt stöd i Ukraina? Nej.
* .... men Svoboda, Högra sektorn bla bla bla?... Fast de är väl knappast nazister/fascister, utan snarare ultranationalister. Men inte ens de har ju något brett stöd, vilket vi ser i det senaste valet vars resultat har stöd av Majdan.
Det är knappast relevant för debatten att göra skillnad mellan fascism och ultranationalism. (Det fascistiska kommer in då finanskrafter utnyttjar Ukraina kuppen). Det relevanta är att Svoboda och Högra Sektorn inte har ett brett folkligt stöd — utan enbart 15-20% av befolkningen. Notera att höger-putsch regeringen inte har ett brett stöd i Maidanprotesterna. Detta gör den till en putsch.

Högerextremisterna attackerade Maidandemonstranter på vänsterkanten. Bl.a. brände man ned ett fackföreningshus. Incidenten skylldes på regeringen. Men nu senare i Odessa ser vi precis samma handling: ett fackföreningshus bränns ned — antagligen av samma huliganer. Hursomhelst: I Maidan deltog vänsterfolk. Bl.a. fackföreningsaktivister. De är inte representerade i kuppregeringen
Citat:
Ursprungligen postat av fridaynightout
*Statskupp = olagligt maktövertagande. Har vi något sådant? Nej. Man kan argumentera för att den kriminella Janukovytj inte avsattes på 100 % formellt korrekt sätt, men vi har ju inget maktövertagande i detta fall. Vi har ett nyval, där folket får bestämma vem som ska inneha makten.

Nog borde denna enkla förklaring en gång för alla reda ut att det varken är några fascister/nazister, och inte heller är det någon kupp. Men jag misstänker att folk som påstår sådana saker inte behärskar etablerade definitioner på saker och ting, och hellre föredrar sina egna parallella tolkningar av verkligheten.
Janukovitj var inte ett dugg mer korrupt än Timoshenko om det var det du menade med "kriminell". Däremot är Kiev putschen inte alls laglig.
2014-05-26, 11:29
  #8422
Medlem
DetVarTypisktJus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Moretex
Det var väl inte "nazi-fascist-kuppmakarna" i Kiev som skulle rösta utan folket. Vad resultatet visar är väl att folket väljer den som är minst konfliktbenägen och i brist på annat.
Petro Porosjenko är väldigt konfliktbenägen i det avseendet att han strävar efter ett enat och enhetligt (läs: kuvat) Ukraina inte efter en federation. Detta går stick i stäv mot vad folkresningen i sydost uttalat.
2014-05-26, 11:43
  #8423
Medlem
Dr.Dzerzhinskys avatar
Kiev har varit och förblir även efter det sk presidentvalet ett dårarnas paradis.

Svoboda deklarerar att chokladkungen är destruktiv för Ukraina och Klitschko har meddelat att den georgiske krigshetaren och CIA agenten, den bindgalne Saakashvili ska ingå i chokladkungens nya team.

I öster fortsätter fronten för folkens befrielse att vinna nya segrar. Under natten har Folkrepubliken belägrat flygplatsen i Donetsk och ställt de ukrainska ockupanterna mot väggen. Flygen har tillsvidare suspenderats.

Detta är den verklighet vi lever med: världens alla dårar samlas i Kiev under amerikanskt överinseende medan folkets resoluta kamp vinner nya segrar i öster. Donetsk och Luhansk visar vägen för Europas folk i kampen för nationell självständighet och värdighet mot superstaten och den döende imperialistiska amerikanska makten. Länge Leve Folkets Resoluta Kamp!
2014-05-26, 13:02
  #8424
Medlem
rex144s avatar
Ni klagar på Petroshenko? då vill ni inte se Putins reaktion om nån region i Ryssland vill ha autonomi...
de vill ingå i Ryssland men med autonomi, då hade Putin skickat dit 1000 stridsvagnar och mejat ner allihopa,

Petroshenko har enormt stöd bland ukrainare, hans stöd kan jämföras med Putins i Ryssland,
dock har Putin censur och en enorm propaganda apparat till sitt förfogande, +FSB

hoppas att Petroshenko kastar utt uppviglare, kriminella gäng och ryska terrorister till andra sidan gränsen, nu kommer Putins terrorister få uppförsbacke, deras försök att göra östra Ukraina till ett nytt Somalia kommer att misslyckas
__________________
Senast redigerad av rex144 2014-05-26 kl. 13:10.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in