Situationen i Ukraina just nu.

Det finns ingen ny president faktiskt. Man kan inte tvinga bort en folkvald president, ta makten och sen hitta på ett nytt presidentval. Den personen du syftar på är amerikanernas lakej i Kiev, inget annat! Ungefär som Pinochet en gång i tiden i Chile och vi såg ju hur det gick där.

Oleg Tsarjov har tagit på sig rollen som ledare för den nya unionen ”folkrepublikerna” Donetsk och Luhansk i östra Ukraina. Novorossija ska det heta och är taget från historien. Måttligt roande för Kiev om man ser den historiska kartbilden.

Det verkar som man tagit till sig av kritiken mot alla självutnämnda ledare i östra Ukraina och börjar välja andra erfarna.

Oleg Tsarjov var presidentkandidaten som blev misshandlad efter en tv-debatt, senare drog sig ur valet och fick sitt hem nerbränt. Han är parlamentsledamot och var tidigare medlem regeringspartiet Regionernas parti. Ägaren till PrivatBank, Ihor Kolomoisky, har satt ett pris på en miljon för hans huvud. Inte så konstigt att han nu försöker söka sig en ny framtid i det våldsamma Ukraina.

DN, 2014-05-25
Proryska separatister utropade ny republik
http://www.dn.se/nyheter/varlden/proryska-separatister-utropade-ny-republik/

Valdeltagandet var tydligen högt och nu har både östra och västra Ukraina valt sin nye president.
Ingen lätt uppgift att ena landet, så även om försiktighet är av nöden kommer säkert fantasirepublikerna , som ju poppat upp i östra Ukraina, att rensas på dom uppviglare som försökt störta Ukraina i fördärvet. En seger för Ukraina och för demokratin verkar vara ett faktum. Håller Putin löftet att respektera folkviljan vad gäller Ukrainas framtid så kanske Ukraina kan börja bygget av en välfärdsstat av europeiskt snitt. Den (troligen)nye presidenten verkar vara vad Ukraina behöver. En västvänlig entreprenör som hela Ukraina nu ställer sitt hopp till.

Så nu är det riggade och odemokratiska presidentvalet över, ett val som kännetecknades av ett massivt flöde av inrapporterade oegentligheter och valfusk.

Det förväntade utslaget kom för att man skulle slippa en till valomgång, allt för att dårpippin Yulia Tymoshenko inte skulle få tillfälle att elda på sin fanatiska nationalism och rasism, vilket hade påskyndat processen mot Ukrainas implosion.

Valet som orkestrerats av CIA, FBI, State Department och Carl Bildt i skön förening, samordnat av Dr Pyatt på den amerikanska ambassaden i Kiev blev en veritabel framgång i massmanipulation vilket folket i öster förstås har genomskådat då det är välinformerat genom den fria ryska pressen och televisionen.

I väst kommer det inte heller dröja speciellt länge förrän missnöjet mot presidenten väcks då denna, liksom sina företrädare, kommer att roffa åt sig av statens kaka och berika sig själv och de sina - samtidigt som ett krig måste utkämpas i öster.

Det kommer inte att sluta väl. Novorossiyas framgång kan redan nu firas. Kamraterna i öster kommer att krossa fascismen och de nazistiska förbandens medlemmar i Nationalgardet kommer att krypande och gråtande få återvända till sin misslyckade moderjord i väst.

EU kommer samtidigt att dräneras ekonomiskt. Miljarderna kommer att flöda ut för att försöka täcka Kievs krig, gasräkningar och allmänna sociala och ekonomiska kaos - vilken med IMFs krav kommer att resultera i missnöje och kravaller.

Det hela kommer att sluta med Ukrainas undergång. Någon annan logisk slutpunkt finns inte. Ingen kommer nämligen att vara beredd att betala det fulla priset för konsekvenserna av det CIA-kalas som startades i februari på Majdan. Därför kommer Ukraina att dö. RIP

Konstigt att nazi-fascist-kuppmakarna i Kiev (styrda av Högra sektorn och Svoboda) inte röstar på vare sig Högra sektorn eller Svoboda....

* Svoboda (Oleh Tyahnybok): 1,3%
* Högra sektorn (Dmytro Jarosh): 0,9%
* den självutnämnde judiske kandidaten, ledare av bl.a. All-Ukrainian Jewish Congress och United Jewish Community of Ukraine (Vadim Rabinovich): 1,9%.
* och ja.. segraren då, Petro Porosjenko,. 55%+.

Enligt ryskt TV-nyhetsinslag så fick Dmytro Jarosh från Högra sektorn 37%

Valresultatet är som väntat, vilket jag skrivit ett oändligt antal gånger på denna tråd.

Man undrar ju vad nästa steg för propagandamakarna blir? Nu befinner de ju sig i en väldigt olustig situation, där alla deras lögner uppenbaras. Och hur är det med dem som ständigt svalt och spridit vidare dessa lögner och propaganda? Kommer de inse att de hade fel och skämmas i tystnad, eller kommer det komma nya fantastiska argument? Vi väntar med spänning.

Kontentan är att man inte ska tro på statlig rysk propaganda. De som trott på nazi-fascist-kuppmakar-teorin borde tyst skämmas i ett hörn och ta sig en rejäl funderare på sin källkritiska förmåga.

Det var väl inte "nazi-fascist-kuppmakarna" i Kiev som skulle rösta utan folket. Vad resultatet visar är väl att folket väljer den som är minst konfliktbenägen och i brist på annat.

Det var väl ett väntat resultat för de flesta i tråden, Petro Porosjenko har ju lett opinonsundersökningarna i flera veckor. Lite ovanlig argumentationsteknik där. Du menar att någon sida nu vunnit och resten ska skämmas och vara tyst? Det är ju nu det intressanta och prövningarna Ukraina som nation har framför sig börjar, inget lätt uppgift. Hur kommer regeringen att se ut? hur kommer östra Ukraina att hanteras? vad händer med separatisterna i öst? samarbete med Ryssland? kommer polis och militär att fungera igen? vilken politik kommer att föras och hur mycket annat som helst. En annan intressant sak är ju om Svoboda inte får så mycket plats i den nya regeringen kommer dom att accepterar det? Vad kommer Dmytro Jarosh att göra nu då när en del av högra sektorn nu står under regeringens kontroll via nationalgardet? Kommer folk senare att börja protestera igen då gasen blir dyr och ekonomin tuff då reformerna genomförs eller blir det enklare att söndra och bygga via inbördeskrig?

Propaganda och lögner från båda håll kommer att forsätta, en del har mer rätt än andra och alla åsikter är väl välkommna för vidare diskussion? Men du har kanske rätt och Ukraina har rett ut detta över natten och rider nu in i soluppgången mot EU som om ingenting hade hänt och det finns inget mer att diskutera eller ifrågasätta.

Ja det var ett bra val förutom problemen med Putins kreatur i 2-3 städer i östra Ukraina. Ryska medier måste ljuga om Ukraina. Det är order från högsta ort. Sanning är inte mycket värd i Ryssland och med tanke på hur mycket Putins debacle kostat Ryssland så kör de hårt med lögnerna eftersom de är desperata. Deras nyhetskloaker spyr ut lögner dagligen som i det gamla sovjet men folk har redan tröttnat och demonstrerat på moskvas gator mot lögnerna och det lär bli mer sådant.

Förmodligen kommer Putin ha mage att fortsätta klaga på presidentvalet, trots att han själv inte är demokratiskt vald. Folket fick inga alternativ eftersom Putin likviderat, spärrat in och hotat sina konkurrenter:
"Att tala om en odemokratisk ledares stöd är som att fråga kunder om vad de gillar bäst, Coca Cola eller Pepsi, i ett land där Pepsi är förbjudet. Man kan som kund förvisso fortfarande ha vissa ärliga preferenser för Coca Cola, men i bristen på alternativ är det omöjligt att säga hur starka dessa preferenser egentligen är. Endast när du har verklig konkurrens om kundernas plånboksval kan man dra några trovärdiga slutsatser."

"Hundratusentals ryssar, främst unga och välutbildade, har de senaste åren migrerat till Västeuropa och USA. Kapitalflöden fortsätter att lämna landet, i en situation med stora behov av investeringar i inhemska företag och infrastruktur. Där finns kanske de som bedyrar sin lojalitet, men människor röstar med fötterna, och resultaten borde stämma till eftertanke."

http://www.svd.se/opinion/brannpunkt/ryssland-kan-inte-ses-som-en-demokrati_6523426.svd

Du vill nu att Ukraina ska dö eftersom de haft ett framgångsrikt val och valt en bra president är förklaringen, för du kan inte på allvar tro att clown-"republikerna" i öst som bildat sina terroristgrupper utan ett folk kommer lyckas med något jämfört med Ukraina. Det bor miljoner människor i öst som röstat och visat sitt förakt för separatisterna och separatisterna har visat att de är mot folket inte med dom. Slutet kommer komma fort för terroristerna. Ukraina kommer mer och mer bli en del av väst och utvecklas medan Ryssland går bakåt där ungdomarna flyr till väst på grund av Rysslands outvecklade råa samhälle där gubben Putin lever kvar i 1800-talet och drömmer om att bli den nye våldsamme Tsaren.

Självaste Porosjenko hade ju en aktiv roll på Majdan (även om det var i populistiskt syfte). Stödet för Porosjenko har en bred förankring bland Majdan-folket. Så om Majdan var fascister, så borde ju Porosjenko också vara det... vilket han ju inte är.

Så om Majdan var fascister och kuppmakare så borde de väl knappast stödja Porosjenko, och desto mindre borde de acceptera maktövergången? Men nu röstade de ju inte på nationalistiska kandidater, inte heller håller de fast vid makten, utan accepterar den ledare som folket har valt. Så definitionsmässigt är de ju varken fascister eller kuppmakare.

Ja, den sidan som kallade Majdan för fascister och det tillfälliga styret för kuppmakare borde skämmas.
Om inga andra uppenbara argument under flera månader har bitit, så borde väl det faktum att en icke nationalistisk kandidat valts, och att detta val accepterats av styret, vara ganska tungt faktum för att era påståenden varit felaktiga.

Valet har inte varit framgångsrikt. Dina åsikter här är värdelösa då du avfärdar alla folkomröstningar i de östra regionerna och på Krim. men plötsligt apar du att detta rigade val där kandidater blivit hotade och spöade, rösträkningen är tvivelaktig då valet organiserats dåligt i visa regioner. Se till råga på allt vinner en penningstinn oligark som knappast motsvarar det Maidan upproret påstod sig stå för. Men du bara visslar din västpropaganda!

Nu är det ju inte så att vi påstår Maidan var fascistisk!!! Utan att högra sektorn och Svoboda gjorde en kupp med hjälp av Maidan. Detta visar hur planerat och styrt hela händelseförloppet var.

Därtill står Porosjenko faktiskt inte för det motstånd mot korruption som Maidan mycket handlade om. Han är korruption personifierad!

*Nazism/fascism = auktoritära ideologier som förespråkar en viss folkgrupps överhöghet. Har vi kunnat se några grupper/politiker/partier med dessa ideologier som haft någon betydande maktposition eller folkligt stöd i Ukraina? Nej.
* .... men Svoboda, Högra sektorn bla bla bla?... Fast de är väl knappast nazister/fascister, utan snarare ultranationalister. Men inte ens de har ju något brett stöd, vilket vi ser i det senaste valet vars resultat har stöd av Majdan.

*Statskupp = olagligt maktövertagande. Har vi något sådant? Nej. Man kan argumentera för att den kriminella Janukovytj inte avsattes på 100 % formellt korrekt sätt, men vi har ju inget maktövertagande i detta fall. Vi har ett nyval, där folket får bestämma vem som ska inneha makten.

Nog borde denna enkla förklaring en gång för alla reda ut att det varken är några fascister/nazister, och inte heller är det någon kupp. Men jag misstänker att folk som påstår sådana saker inte behärskar etablerade definitioner på saker och ting, och hellre föredrar sina egna parallella tolkningar av verkligheten.