När man gör en multipelvärdering gör man antaganden om kassaflöden och vinster långt fram i tiden. Berätta gärna hur du kan vara säker på dessa kassaflöden. Vinster om tre eller fem år kan jag inte bedöma.
Småbolagens multiplar varierar mer än storbolagens. Multipeldrivare i småbolag är framförallt enskilda kvartalsrapporter och värderingen som avspeglar sig i aktiekursen utgörs oftast endast av estimaten 12-24 månader in i framtiden. Innan du förstår hur man värderar småbolag skulle jag inte slänga ut faktiskt desinformation som du nu gör.
Citat:
Ursprungligen postat av Caparzo
Du antar helt fel saker. De som vet om min filosofi förstår att jag inte är diagramanalytiker.
Du har inte gett sken av att vara något annat om man bortser ifrån den otroligt generella filosofi som du ständigt repeterar. Med din filosofi finns det knappt något utrymme för att diskutera dagsaktuella nyheter som händer i bolagen/på finansmarknaden. Med andra ord förstår jag inte riktigt syftet bakom ditt engagemang i detta forum, mer än att som sagt högmodigt kritisera andras inlägg och öppet visa avundsjuka.
Citat:
Ursprungligen postat av Caparzo
Om det var en liten risk, varför skriver jays det i sin årsredovisning?
Alla bolag skriver om sin risk i sin finansiella rapportering. Det är det finansiella regelverket som kräver att en sådan sektion ska vara med. Läs exempelvis sida 86 och 87 i Volvos senaste årsredovisning. Att du inte vet detta går över mitt förstånd.
Citat:
Ursprungligen postat av Caparzo
Vilka är hype-segmenten? I de flesta branscher är det så att premiumsegmenten är mer känsliga för trender och mode. De vill ha det senaste, vara hippa och är beredda att betala för det. Givetvis är det en kolossalt stor risk och när de själva skriver att aktörerna helt brukar skifta på ett par år, då är det snabbrörligt. Bolag med trendrisker är ytterst vanskliga. Se på Odd molly och WeSC. Varför skulle jays vara humlan som mot alla odds ska klara sig där andra gått bet? Riskerna är större än du anar och en vacker dag kanske du inser det.
Hype-segmenten är de segment där massan lockas, och det är dessa segment som har allra högst churn. Jays vill inte vara en del av dessa segment.
Ljud (Hi-Fi) är en bransch där din teori definitivt inte går att applicera. Denna bransch är otroligt varumärkes- och kvalitetsdriven. Att jämföra denna med modebranschen är som att jämföra äpplen och päron. WeSC, JL, We och Odd molly etc är definitionen på hyper. Hur du kan koppla WeSC och Odd Molly till diskussionen om premiumsegment får mig dessutom att bli lite konfunderad.
Har du några exempel på fenomen inom Hi-Fi-branschen som motsäger det jag påstår så lyssnar jag gärna.
__________________
Senast redigerad av WACC 2014-05-25 kl. 11:02.
Vill du ha bra risk/reward fram till och med Q2-rapporterna så hade jag satsat slanten på G5 eller Jays.
Utsikterna och värderingen i dessa bolag har inte sett bättre ut än på länge. G5 och Jays kan enkelt vara 30-50% upp på denna tid. Nedsidan ser jag som maximalt 10-15%.
Då sitter vi rätt tunga i samma bolag. G5 och Jays har verkligen inte hängt med den utvecklingen dom borde ha.
G5- Insiders köper som aldrig förr
Jays - En enorm säljpost på 20kr har under lång tid "skrämt" investerare.
Småbolagens multiplar varierar mer än storbolagens. Multipeldrivare i småbolag är framförallt enskilda kvartalsrapporter och värderingen som avspeglar sig i aktiekursen utgörs oftast endast av estimaten 12-24 månader in i framtiden. Innan du förstår hur man värderar småbolag skulle jag inte slänga ut faktiskt desinformation som du nu gör.
I praktiken har investerare inte all information om framtiden, det är riktigt. Men för att multipeln ska vara rimlig i dag ska vinsterna fortsätta i en överskådlig framtid. Om marknaden visste att jays om tre år skulle börja tjäna noll kronor för all framtid, skulle bolaget inte vara värt mycket i dag. När man gör en multipelvärdering gör man antaganden om framtiden. Det teoretiskt korrekta värdet på bolaget är alla framtida kassaflöden diskonterade till i dag. Blir inte din multipelvärdering extremt osäker givet att du inte kan veta något om bolaget 3 år från nu?
Citat:
Ursprungligen postat av WACC
Hype-segmenten är de segment där massan lockas, och det är dessa segment som har allra högst churn. Jays vill inte vara en del av dessa segment.
Ljud (Hi-Fi) är en bransch där din teori definitivt inte går att applicera. Denna bransch är otroligt varumärkes- och kvalitetsdriven. Att jämföra denna med modebranschen är som att jämföra äpplen och päron. WeSC, JL, We och Odd molly etc är definitionen på hyper. Hur du kan koppla WeSC och Odd Molly till diskussionen om premiumsegment får mig dessutom att bli lite konfunderad.
Har du några exempel på fenomen inom Hi-Fi-branschen som motsäger det jag påstår så lyssnar jag gärna.
Hur hög churn har Jays segment? Förmodligen väldigt hög för när det väl börjar gå utför, går det ruskigt fort. Om teorin inte går att applicera på Hi-Fi, hur kommer det sig att helt nya aktörer kan komma och ta över tronen på 2-3 år? Om kunderna verkligen var trogna till ett varumärke hade den situationen aldrig kunnat utspela sig. De exemplena jag radade upp duger gott och väl, eller?
"Många av de bolag som ansågs ledande för 2-3
år sedan har idag stora problem att följa med i de
snabba förändringar som sker i hörlursbranchen.
Företag som Koss, Panasonic, JVC, Sony och även
Shure samt AKG möter stark konkurrens från nya
hungriga bolag som JAYS, Monster Beats, Skullcandy
och Aiaiai för att nämna ett fåtal."
Det är flera exempel på bolag som hamnat i trubbel. Varför skulle jays vara undantaget i branschen? Vad har de för konkurrensfördelar? Vad hindrar nästa coola varumärke från att valsa in och ta över? Premium är en relativ fråga, men vill du vara positionerad som tuffare, mer modeinriktad och mer cool, då ligger du i ett högre prissegment. Då ligger du över HM som är massmarknad.
I praktiken har investerare inte all information om framtiden, det är riktigt. Men för att multipeln ska vara rimlig i dag ska vinsterna fortsätta i en överskådlig framtid. Om marknaden visste att jays om tre år skulle börja tjäna noll kronor för all framtid, skulle bolaget inte vara värt mycket i dag. När man gör en multipelvärdering gör man antaganden om framtiden. Det teoretiskt korrekta värdet på bolaget är alla framtida kassaflöden diskonterade till i dag. Blir inte din multipelvärdering extremt osäker givet att du inte kan veta något om bolaget 3 år från nu?
Man får givetvis anta att bolaget är en going concern och att marginaler bibehålls tillsammans med en modest eller högre tillväxt, beroende på vilket bolag du analyserar. Jag investerar inte i bolag som jag inte tror kommer existera om 3 år, men siffror så långt in i framtiden är för småbolag ganska irrelevanta.
Småbolagens multiplar i närtid är som tidigare nämnt mestadels drivna av estimaten 12-24 månader framåt, där varje kvartal har en stor inverkan. Inom detta tidsspann känner jag mig komfortabel att lägga hyfsat pricksäkra estimat i småbolag som de vi pratar om. Information och research är nyckeln till dessa estimat.
Det senaste halvårets stigande konsumentindikatorer runt om i Europa får mig exempelvis att höja tillväxten en aning även för Jays' försäljning (jämfört med samma period förra året p.g.a säsongseffekterna i branschen). Uppsvingen i antal nyregistrerade bilar sedan förra hösten får mig exempelvis att höja mina tillväxtestimat för Bilias och Mekonomens intäkter. Hemligheten att kunna lägga estimat både på små och större bolag är att hitta nyckeldrivande information bakom bolagens intjäning och bygga en databas av dessa.
Citat:
Ursprungligen postat av Caparzo
Hur hög churn har Jays segment? Förmodligen väldigt hög för när det väl börjar gå utför, går det ruskigt fort. Om teorin inte går att applicera på Hi-Fi, hur kommer det sig att helt nya aktörer kan komma och ta över tronen på 2-3 år? Om kunderna verkligen var trogna till ett varumärke hade den situationen aldrig kunnat utspela sig. De exemplena jag radade upp duger gott och väl, eller?
Väldigt svårt att kvantifiera då bristen på data i branschen är stor (i jämförelse med exempelvis telekombranschen), men premiumsegmentens kunder tenderar att vara mer lojala än kunderna i de segment som riktar sig mot massan. Det gäller generellt historiskt i de flesta branscher och framförallt i den för Hi-Fi. Så jag gör ett kvalificerat antagande att så är fallet för Jays.
När ett varumärke går utför spelar det ingen roll om det är premium eller hype, det går ju utför.
Citat:
Ursprungligen postat av Caparzo
"Många av de bolag som ansågs ledande för 2-3
år sedan har idag stora problem att följa med i de
snabba förändringar som sker i hörlursbranchen.
Företag som Koss, Panasonic, JVC, Sony och även
Shure samt AKG möter stark konkurrens från nya
hungriga bolag som JAYS, Monster Beats, Skullcandy
och Aiaiai för att nämna ett fåtal."
Att bolagen möter stark konkurrens betyder inte att de har stora problem. Koss har varken gått bra eller dåligt sedan finanskrisen. De har en stor och hängiven kundbas, men har svårt att locka till sig nya kunder och växa. De har blivit lite för bekväma i sin sits och saknar den innovativa förmåga som många nya varumärken besitter.
Citat:
Ursprungligen postat av Caparzo
Det är flera exempel på bolag som hamnat i trubbel. Varför skulle jays vara undantaget i branschen? Vad har de för konkurrensfördelar? Vad hindrar nästa coola varumärke från att valsa in och ta över? Premium är en relativ fråga, men vill du vara positionerad som tuffare, mer modeinriktad och mer cool, då ligger du i ett högre prissegment. Då ligger du över HM som är massmarknad.
Nej, det är inte exempel på bolag som hamnar i trubbel. Det är bolag som blivit mer konkurrensutsatta. Koss är väl egentligen det enda nischade bolaget man kan jämföra med, resterande finns ju inom flera andra produktområden om man bortser ifrån Hi-Fi.
Jays är inget varumärke som vill profilera sig som coolt, tufft eller modeinriktat. Jays vill profilera sig som ett premiumvarumärke med premiumljud. Om du inte har provat ett par Jays så föreslår jag dig att göra det om du har några slantar över och gillar musik. Jämför sen med exempelvis de du får med din iPhone/Samsung. Då förstår du vad jag menar.
__________________
Senast redigerad av WACC 2014-05-26 kl. 22:40.
Enkelt upp 40 % och nedsida på maximalt 10-15 %? Jo, tjena.
Efter dagens nyhet och uppgång i Jays får jag nog påstå att aktien är risk/reward-neutral på kort sikt, men jag lutar ändå åt en 10-15% uppsida till och med nästa rapport.
På lång sikt ökade däremot rewarden ytterligare.
Var det en tillfällighet att detta avtal kom nu? Nej, kolla bara på exempelvis Skullcandy's distributionskanaler. VD har varit väldigt optimistisk om USA och samtidigt lite kryptisk i sin kommunikation.
Enkelt upp 40 % och nedsida på maximalt 10-15 %? Jo, tjena.
Detsamma som jag skrev ovan gäller nu även G5. Jag ser dock en större fundamentalt baserad uppsida i G5 (jämfört med Jays) till och med nästa rapport. Risk/rewarden har neutraliserats aningen efter dagens nyhet, som visserligen låg runt hörnet sedan en bra tid tillbaka.
Detsamma som jag skrev ovan gäller nu även G5. Jag ser dock en större fundamentalt baserad uppsida i G5 (jämfört med Jays) till och med nästa rapport. Risk/rewarden har neutraliserats aningen efter dagens nyhet, som visserligen låg runt hörnet sedan en bra tid tillbaka.
Tur igen Caparzo.... eller?
Grattis för all del, men även en blind hörna hittar ett korn ibland.
Nästa gång du vill ha ett bra risk/reward-case så är det bara att svälja stoltheten och PMa. Här har du än så länge missat två möjligheter som du genom att vara ödmjuk och frågande hade kunnat få specificerade. Det är inte illa att 10% av ens portfölj ger 2% på hela portföljvärdet, på bara några veckor.
Nästa gång du vill ha ett bra risk/reward-case så är det bara att svälja stoltheten och PMa. Här har du än så länge missat två möjligheter som du genom att vara ödmjuk och frågande hade kunnat få specificerade. Det är inte illa att 10% av ens portfölj ger 2% på hela portföljvärdet, på bara några veckor.