2014-05-24, 14:42
  #8305
Medlem
Dr.Dzerzhinskys avatar
I Kramatorsk har Folkrepubliken även konfiskerat spelautomater från ett illegalt casino och kommer använda dem som barrikader!

Det är ett gott tecken att Folkrepubliken fostrar folket och stänger igen a-sociala tillhåll.
2014-05-24, 15:12
  #8306
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xelious
Att Ryssland bara annekterat Krim visar på Putins svaghet, det verkar i nuläget inte bli något av ett sovjet 2.0. Han har redan förlorat den striden. Han fegade ur och vi kan se hur svagt Ryssland är ekonomiskt så Ukraina kommer klara sig ur det här efter presidentvalet.

Putin vill utvidga sitt välde över Europa och asien. "Nya Ryssland". Den f.d. nazisten Alexander Dugin och nu fascist ligger bakom teorierna. Men "neokommunism" vete fasiken.

1. Det där råder det delade meningar om. Argumentationstekniken är lite stötande. Hursomhelst räcker den Ryska armén idag alldeles utmärkt till att skapa Sovjet 2.0 - trots att de bakre 2 miljonerna anställda fortfarande har åttio-nittiotals utrustning -> givetvis handlar det inte om militärmakt.

2. Mer sannolikt finns en önskelista där det du pratar om är ganska långt ned på listan, kanske tom. sist innan "önskar inte listan" börjar.

Citat:
Ursprungligen postat av Xelious
"Dugin hade sin bakgrund i en underjordisk nazistgrupp som kallat sig ”Svarta SS-Orden” och vars ledare i Heinrich Himmlers efterföljd utnämnt sig till ”Reichsführer”. Inom gruppen hade man studerat det mest förbjudna i kommunistsamhället: den italienske fascisten Julius Evola, 20-talets tyska så kallade konservativa revolutionärer och den ryska ”eurasiska” emigrantkretsen i Berlin. Man hade varit elitistisk och nyhednisk i Evolas anda, uttalat antiproletär. "

Stor betydelse fick den åldrade belgiske fascisten Jean-François Thiriart

Läs mer här om ideologen bakom Putins storhetsvansinne. Det är äckligt fascistiskt, inte det minsta kommunistiskt.

http://www.svd.se/nyheter/valet2014/det-slutna-europa-hogerextrema-partier-pa-frammarsch_3532312.svd?sidan=9

1. Seriöst, det där låter som en ny variant på "Hitlers jakt på lansen som stack Jesus". , skärpning alltså, det är bara riktigt unga män som låter sig luras av sådant och tror att de kan erövra supermakter genom att utstöta gutturala pubertala vrål och vifta med klubbor. Man får inte förväxla parningsbeteende med världsmakt, Xelious lille.

2. Motiv kan skapas av de mest intrikata händelser. Men i själva verket var det ju som så att Hitler inte gillade att Stalin ryckte i kopplet som skapats genom Ribbentrop-Molotov, misslyckades med att erövra England (i just det avseendet var Sovjet svagt, ingen kraftfull flotta), misslyckades med att erövra Nordafrika (varvid ett visst oberoende från Stalin hade kunnat skapas) och fred var väl ingen attraktiv attraktion eftersom fuhrerskapet då skulle kunna ifrågasättas - diktatorn är enkel att motivera i krig, i fred svårare.

3. Tjaha, men jag tror nog att Putin mer låter sig styras av reella saker än ideologi, men givetvis kan ideologi användas för att motivera saker och för att få folk att acceptera saker.
__________________
Senast redigerad av BehindRayban 2014-05-24 kl. 15:39.
2014-05-24, 15:15
  #8307
Medlem
HappySadHarrys avatar
Det enda juntan åstadkommer med sin "antiterroraktion" är att förse rebellerna med allt mer material och krigsutrustning.

http://youtu.be/NcruJgsWLcY
2014-05-24, 15:46
  #8308
Medlem
Darkwing Ducks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr.Dzerzhinsky
Dessa propagandister är inte alltför innovativa då det gäller namngivningen. Dumpat i en sjö..!
Ditt minne verkar vara kort. En eller två dagar efter att Janukovitj stack så uppdagades det just att hans folk hade dumpat mängder av dokument i en sjö i närheten av hans residens. Det skrevs om upptäckten i media över hela världen (utom i RT, kanske, så det förklarar kanske varför du inte hade en aning om detta).
2014-05-24, 16:06
  #8309
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Moretex
Jag kallar människor för vad dom heter och framför allt statsmän. Man visar respekt och bibehåller förmågan till dialog med motsidan. Men visst, man kanske skulle börja kalla vår statsminister och utrikesminister namn för att föringa dom också. Obama kanske bör heta Öhboma eller Obama bin Laden. Sen kan man tycka att människor i värden är idioter men säg gärna deras riktiga namn. Jag tycker inte heller om Putin men ser det inte som viktigt att kalla honom annat än hans riktiga namn.

Du får gärna berätta (i en annan tråd kanske) vad Putin gör och säger som är så lik Hitlers agerade och som då inte lika gärna kan läggas på andra kraftfulla politiker i historien och i nutid som G.W Bush eller Barack Obama och många andra. Har inte Israel byggt en mur och tränger in folk i ghetton, likhet?

Skulle USA eller Kina inte försvara sina landsmän eller etniska grupper om dom hade några i andra länder?
Vi bör inte tänka på svenskar i Finland och vice versa, skulle det inte bli en del problem om folken förtrycktes? Skulle inte en del svenskar åka över och kämpa med sina bröder?
Då bör alla ockupanter, imperialister och kolonisatörer nu genast lämna tillbaka land och öar?
Märk väl att trots Rysslands starka koppling och ekonomiska tyngd så har dom låtit Ukraina ta vara på sina naturrikedomar själva. Något som nu håller på att säljas ut till väst för att sen försätta dom i skuld för överskådlig framtid.

Din jämförelse haltar på så många plan angående Krim. Majoriteten av folket på Krim ville tillhöra Ryssland. Ryssland har en stor flottbas där och stora intressen i Svarta Havet. Krim gavs bort under sovjettiden. Det har varit ständiga konflikter om Krim mellan Moskva och Kiev om kostnader och annat trots kontrakt. Västvänliga i Ukraina vill ha in NATO i landet. Klart att Ryssland gjorde det enkelt för sig och avlastade Kiev problemet när dom fick chansen. Går Ryssland in och tar östra Ukraina så kommer du närmare men det kommer dom inte att göra i första taget, då ska det bli ett blodbad på ryssar som tvingar dom i så fall.

Det är många länder i världen som tycker att deras gränser historiskt är felaktiga och använder den retoriken men det är först då väst får politiska eller ekonomiska intressen och rustar för krig som Hitler-kortet kommer fram för deras statsledare. Fråga vissa rumäner eller polacker vad dom tycker om gränserna.

Hitler och nazi-Tyskland hade så många andra galna planer så jag tycker jämförelsen med honom är löjlig och tyckte det även då dom klistrade den på Saddam Hussein. Det storhetsvannsine som Hitler uppvisade, propagandan till folket, krigsmakten, hans grymheter och den organisation han skapade saknar motstycke och det är väl bara USA och Stalin som ens kommer nära delar av det.

Tror du att dialog skulle ha bitit på Hitler? I själva verket så fanns det något som hette "eftergiftspolitiken" på 30-talet, där man försökte resonera med Hitler, men han följde, förstås, bara sin ideologi och sina planer i alla fall.

Det är faktiskt exakt samma sak med Putler. Han har också sin ideologi och sina planer som han försöker verkställa. Georgien var en liten test, liksom trakasserierna mot de baltiska staterna och försöken till utpressning via energivapnet. Han första riktiga offer är Ukraina, vilket är en central del av hans Euroasiatiska dröm. Dugin är hans favoritfilosof som vill ockupera Ukraina och Finland och "Finlandisera" resten av Västeuropa. Den ortodoxa kyrkan spelar också en viktig roll i denna ultra-konservativa, nationalistiska, imperieideologi. Ryssland ses som "det tredje Rom" som står som försvarare åt "den sanna Europeiska kristna tron".

Paralleller till Hitler finns givetvis:

Det tredje riket-Det tredje Rom.
Försvar av den ariska Europeiska kulturen - Försvar av den Europeiska kristna tron.
Rätt att intervenera för etniska Tyskar/Tyskspråkiga - Rätt att intervenera för etniska Ryssar/Ryskspråkiga
Rätt att ockupera länder och områden som tidigare tillhört Tyskland - Rätt att ockupera länder och områden som tidigare tillhört Sovjetunionen/Ryssland-
Motstånd mot det "dekadenta" väst - Motstånd emot det "dekadenta" väst
Hets mot homosexuella och andra avvikande - Hets mot homosexuella och andra avvikande
Användning av lydregimer som buffertstater - Användning av lydregimer som buffertstater
Hets mot opposition "depraverade judiska agenter" - Hets mot opposition "depraverade utländska agenter"
Osv.

Men det finns också olikheter, än så länge.....

Hitler utnämnde judarna som syndabockar. Än så länge så har Putler inte gjort det. Men detta är nog bara en tidsfråga. Liksom många ryssar är homofober så frodas också antisemitismen i Ryssland.Ryssar i allmänhet älskar konspirationsteorier.

Med detta avslutar jag denna debatt i denna fråga, då den gränsar till OT. Du får reta dig hur mycket du vill över att jag använder benämningen "Putler".
2014-05-24, 16:52
  #8310
Medlem
Dr.Dzerzhinskys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Tror du att dialog skulle ha bitit på Hitler? I själva verket så fanns det något som hette "eftergiftspolitiken" på 30-talet, där man försökte resonera med Hitler, men han följde, förstås, bara sin ideologi och sina planer i alla fall.

Det är faktiskt exakt samma sak med Putler. Han har också sin ideologi och sina planer som han försöker verkställa. Georgien var en liten test, liksom trakasserierna mot de baltiska staterna och försöken till utpressning via energivapnet. Han första riktiga offer är Ukraina, vilket är en central del av hans Euroasiatiska dröm. Dugin är hans favoritfilosof som vill ockupera Ukraina och Finland och "Finlandisera" resten av Västeuropa. Den ortodoxa kyrkan spelar också en viktig roll i denna ultra-konservativa, nationalistiska, imperieideologi. Ryssland ses som "det tredje Rom" som står som försvarare åt "den sanna Europeiska kristna tron".

Paralleller till Hitler finns givetvis:

Det tredje riket-Det tredje Rom.
Försvar av den ariska Europeiska kulturen - Försvar av den Europeiska kristna tron.
Rätt att intervenera för etniska Tyskar/Tyskspråkiga - Rätt att intervenera för etniska Ryssar/Ryskspråkiga
Rätt att ockupera länder och områden som tidigare tillhört Tyskland - Rätt att ockupera länder och områden som tidigare tillhört Sovjetunionen/Ryssland-
Motstånd mot det "dekadenta" väst - Motstånd emot det "dekadenta" väst
Hets mot homosexuella och andra avvikande - Hets mot homosexuella och andra avvikande
Användning av lydregimer som buffertstater - Användning av lydregimer som buffertstater
Hets mot opposition "depraverade judiska agenter" - Hets mot opposition "depraverade utländska agenter"
Osv.

Men det finns också olikheter, än så länge.....

Hitler utnämnde judarna som syndabockar. Än så länge så har Putler inte gjort det. Men detta är nog bara en tidsfråga. Liksom många ryssar är homofober så frodas också antisemitismen i Ryssland.Ryssar i allmänhet älskar konspirationsteorier.

Med detta avslutar jag denna debatt i denna fråga, då den gränsar till OT. Du får reta dig hur mycket du vill över att jag använder benämningen "Putler".

Om du hade förstått något av den nazistiska ideologin som utgjorde Hitlers agenda så hade du insett att den bestod av en mix av fyra komponenter:

- anti-kommunism
- russofobi
- rasism
- radikal nationalism

Samtliga dessa komponenter är levande i västra Ukraina och i Kiev sitter det nazistiska och anti-semitiska Svoboda med departementsposter. Kiev bedriver en klappjakt på kommunister och den sk. presidenten har tagit steg för att förbjuda det kommunsitiska partiet. Russofobin slår nya höjder där till och med presidentkandidaten Yulia Tymoshenko vill utrota ryssar. Rysshatet kombineras med en extrem nationalism där folkmordet i Odessa tjänar särskild omnämnande där man hyllade Ukraina "Slava Ukraine" samtidigt som elden omslöt byggnaden och tog livet av ett 40-tal människor.

Putin å den andra sidan är inte alls rasistisk, har inget emot kommunister, omfamnar en sund patriotism utan speciellt överdrivna nationalistiska drag och är av naturliga anledningar inte russofobisk.

Att folket på Krim och i östra delarna av Ukraina och i Donetsk och Luhansk inte vill underordna sig det nazistiska Kiev är förstås helt förståeligt. Att Ryssland har solidariserat sig med folket i östra Ukraina under angreppet från nazismen är också det förståeligt.

Lika begripligt är det att USA stöder nazism och fascism i Ukraina så som man gjort under hela efterkrigstiden i skilda länder så länge det gynnar USAs intressen. Svårare är att begripa att EU gick på bluffen då EU inte har något att vinna på att hamna i USAs famn.

Sorry, det finns inga likheter mellan Hitler och Putin eller mellan Ryssland och Nazityskland - däremot finns det en västvärld som stöder nazismen i Ukraina vilket förstås är en skymf mot alla miljoner som dött i kampen mot denna.

Därutöver finns det drömmar on en superstat i EU som liknar de drömmar som Hitler hade. Denna nya superstat ska vara ett bålverk mot Ryssland. Här kan vi tala om historiska paralleller som eldas på av russofobin.
2014-05-24, 17:17
  #8311
Medlem
durruttis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr.Dzerzhinsky
Svårare är att begripa att EU gick på bluffen då EU inte har något att vinna på att hamna i USAs famn.


Det beror helt på med vad man menar med EU. Den elit som styr europaprojektet sitter i samma klubbar som eliten i USA.

The Economist: A Powerful Elite IS Secretly Running Things…but You’re Still Crazy
According to the article : a cosmopolitan elite—international financiers, bureaucrats, charity bosses and thinkers—constantly meet and talk. They flock to elite gatherings such as the World Economic Forum at Davos, the Trilateral Commission and the Boao meeting in China. They form clubs. Still, if you question this, you are a tagged as a “conspiracy theorist” and therefore a nut job.
http://vigilantcitizen.com/latestnews/the-economist-a-powerful-elite-is-running-things-in-secret-but-no-conspiracy/
2014-05-24, 17:29
  #8312
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr.Dzerzhinsky
Om du hade förstått något av den nazistiska ideologin som utgjorde Hitlers agenda så hade du insett att den bestod av en mix av fyra komponenter:

- anti-kommunism
- russofobi
- rasism
- radikal nationalism

Samtliga dessa komponenter är levande i västra Ukraina och i Kiev sitter det nazistiska och anti-semitiska Svoboda med departementsposter. Kiev bedriver en klappjakt på kommunister och den sk. presidenten har tagit steg för att förbjuda det kommunsitiska partiet. Russofobin slår nya höjder där till och med presidentkandidaten Yulia Tymoshenko vill utrota ryssar. Rysshatet kombineras med en extrem nationalism där folkmordet i Odessa tjänar särskild omnämnande där man hyllade Ukraina "Slava Ukraine" samtidigt som elden omslöt byggnaden och tog livet av ett 40-tal människor.

Putin å den andra sidan är inte alls rasistisk, har inget emot kommunister, omfamnar en sund patriotism utan speciellt överdrivna nationalistiska drag och är av naturliga anledningar inte russofobisk.

Att folket på Krim och i östra delarna av Ukraina och i Donetsk och Luhansk inte vill underordna sig det nazistiska Kiev är förstås helt förståeligt. Att Ryssland har solidariserat sig med folket i östra Ukraina under angreppet från nazismen är också det förståeligt.

Lika begripligt är det att USA stöder nazism och fascism i Ukraina så som man gjort under hela efterkrigstiden i skilda länder så länge det gynnar USAs intressen. Svårare är att begripa att EU gick på bluffen då EU inte har något att vinna på att hamna i USAs famn.

Sorry, det finns inga likheter mellan Hitler och Putin eller mellan Ryssland och Nazityskland - däremot finns det en västvärld som stöder nazismen i Ukraina vilket förstås är en skymf mot alla miljoner som dött i kampen mot denna.

Därutöver finns det drömmar on en superstat i EU som liknar de drömmar som Hitler hade. Denna nya superstat ska vara ett bålverk mot Ryssland. Här kan vi tala om historiska paralleller som eldas på av russofobin.

Ukraina

Antikommunism - Ja, (inte så konstigt med tanke på Ukrainas erfarenheter av just kommunismen)
Russofobi - Nej, (även fast en majoritet av ukrainarna, inklusive de rysk-talande ser det ryska agerandet som negativt för Ukraina
Rasism - Nej
Radikal nationalism - Ja, ibland vissa grupper, (inte heller så konstigt med tanke på Ukrainas historia och Rysslands agerande)

Ryssland

Antikommunism - Nej, kommunistpartiet är en av få som tillåts sitta i Duman. Främst äldre ryssar drömmer sig tillbaka till Sovjettiden.
Fobi mot andra folk - Ja, ryssar och landets ledning är mycket misstänksamma emot väst och främlingar överhuvudtaget
Rasism - Ja, dessutom bedrivs en propaganda islamofobisk kampanj där väst sägs "gå under" pga muslimsk invandring. Detta trots att Ryssland har en inhemsk och ganska stor muslimsk befolkningsgrupp. Dessa förföljs dock ibland, något som t.ex. den ortodoxa kyrkan säger sig ha förståelse för.
Radikal nationalism - Ja, i praktiken så ogillar Putler bara andra folks nationalism, inte den ryska.
2014-05-24, 18:17
  #8313
Medlem
Darkwing Ducks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr.Dzerzhinsky
Om du hade förstått något av den nazistiska ideologin som utgjorde Hitlers agenda så hade du insett att den bestod av en mix av fyra komponenter:

- anti-kommunism
- russofobi
- rasism
- radikal nationalism
Det där var, minst sagt, en vinklad beskrivning av nazismen under Hitler. Antikommunismen var inte så mycket en ideologisk grundtanke, utan det var ett resultat av att nationalsocialisterna och de andra socialisterna slogs om samma väljargrupp, och de hade samma politiska fiender i Tyskland och i utlandet. Resultatet blev att båda sidorna gjorde allt för att jäklas med varandra, både före och efter 1933.

"Russofobi"? Nja, nazisterna var ju emot alla andra "folkslag" än det som de menade att de själva hörde till, däribland slaver. Men bevisligen gick det alldeles utmärkt för de två länderna att handla varor med varandra ända fram till 1941. Det gick ju också fint att komma överens med Stalin om vilka länder som skulle ockuperas av vilken diktator. Hitler verkar ha haft någon sorts judefobi, men inte ryss-fobi.

Men låt oss se på den senaste tidens politik från Kreml.
Sitter fascister i det ryska parlamentet? Check.
Talar Putin och Enade Ryssland i termer av "folkslag", "broderfolk" som måste "befrias"? Check.
Använder ledningen nationalistiska argument för sin sak och emot västvärlden? Check.
Har Putin använt ovanstående retorik för att få stöd för att annektera Krim? Check.
Höll Putin ett "val" på Krim i stil med Anschluss-processen i Österrike? Check.
2014-05-24, 18:25
  #8314
Medlem
Dr.Dzerzhinskys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Rasism - Ja, dessutom bedrivs en propaganda islamofobisk kampanj där väst sägs "gå under" pga muslimsk invandring. Detta trots att Ryssland har en inhemsk och ganska stor muslimsk befolkningsgrupp. Dessa förföljs dock ibland, något som t.ex. den ortodoxa kyrkan säger sig ha förståelse för.
Radikal nationalism - Ja, i praktiken så ogillar Putler bara andra folks nationalism, inte den ryska.

Jag tittar en del på rysk tv, läser ryska nyheter och jag ser ingen rasism mot några folkgrupper. Putin är dessutom bästis med den tjetjenske ledaren Kadyrov som är djupt troende muslim.

Din bild av Ryssland grundas troligen på den nidbild du får i dig via västmedia.

Raism finns i Ryssland, rasism finns i Sverige och rasismen i Europa har historiskt utgjort en grogrund för nazism och fascism och är ett hot som måste stävjas och inte uppmuntras, som nu sker i Ukraina genom EUs och USAs stöd till den nazistiska regimen i Kiev. I dess nationalgarde strider öppet nazistiska grupper. Det är dessa fanatiska rasister och rysshatare som Kiev har skickat ut för att begå folkmord då den egna armen inte är intresserad av att stå till svars i den kommande folkmordsrättegången.
2014-05-24, 18:37
  #8315
Medlem
Dr.Dzerzhinskys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av durrutti
Det beror helt på med vad man menar med EU. Den elit som styr europaprojektet sitter i samma klubbar som eliten i USA.

The Economist: A Powerful Elite IS Secretly Running Things…but You’re Still Crazy
According to the article : a cosmopolitan elite—international financiers, bureaucrats, charity bosses and thinkers—constantly meet and talk. They flock to elite gatherings such as the World Economic Forum at Davos, the Trilateral Commission and the Boao meeting in China. They form clubs. Still, if you question this, you are a tagged as a “conspiracy theorist” and therefore a nut job.
http://vigilantcitizen.com/latestnews/the-economist-a-powerful-elite-is-running-things-in-secret-but-no-conspiracy/

EUs ekonomi är sammanvävd med Rysslands. Handeln är mycket stor och beroendet lika så. Om denna utveckling fortsätter så hotas amerikanska intressen. USA måste därför få ett stopp på utvecklingen.

Europas näringsliv är inte intresserad av bojkotter då det vet att det kostar enormt. De vet att marknaden i Ryssland kommer att tas av andra bolag från andra delar av världen. De vet att tillväxten i världen inte är i Europa eller i USA utan i länder som väst förlorat inflytandet över. Många företagsledare trotsade allt tal om bojkott och deltog i det ekonomiska toppmötet som nyligen hölls i Leningrad.

Men det finns politiker i väst som driver USAs agenda. En sådan är vår egen mellanstora hund, Carl Bildt. Han gör gemensam sak med traditionella rysshatare i Polen och andra östländer. Dessa gör stor skada för det europeiska näringslivet och kommer att ställa till stor skada för Europas folk om de inte stoppas.

EU valet blir en viktig indikation på hur stark EU-skepticismen är. Går Storbritannien ur EU – vilket det finns en hel del som tyder på - då räddas troligen Europa från en katastrof redigerad av USA då (mar)drömmen om en superstat dör.
2014-05-24, 18:38
  #8316
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dr.Dzerzhinsky
Vem bryr sig vad Pushlin är? Han uttalar sig i egenskap av representant för Folkrepubliken och denna vidtar åtgärder i syfte att nationalisera egendom.
Hur tänker du här? Finns inga republiker mer än Ukraina än så länge. En republik föds inte bara för att några trashankar hissar en flagga och rapar vodka. Bättre karlar än så behövs för att forma en ny stat.
Imorgon är det demokratiska val i Ukraina och många i dom östra regionerna kommer att rösta. Man vill helt enkelt inte ha fasciststyre utan vill kunna påverka politiken i sitt riktiga land Ukraina.
Så funkar demokrati, tro mig.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in