2014-05-23, 22:01
  #133
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Zloth
Du tittar på fel hemsidor i sådana fall.

Hur som helst, som andra har skrivit i tråden:

Ska vi öka barnafödandet så är det väl bättre att vi ger SVENSKAR bidrag så att dessa kan skaffa 5 ungar istället för en massa negrer och araber?

Varför ge sådana som är genetiskt sämre än oss pengar för att skaffa barn?
Hittar du svenska kvinnor som vill föda 5 barn så går väl det bra. Som det ser ut nu får man vara glad om folk föder 2 barn. Svårt att kombinera massa barn med karriär.
Citera
2014-05-23, 22:06
  #134
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av hulkenberg
Om du läser mina tidigare inlägg så ser du att jag faktiskt har fört fram min åsikt att vi ska ta emot folk från fler länder också. Gärna folk som redan är högutbildade också. Men jag är ändå för att somalier, montenegriner och irakier ska få fortsätta komma i stora antal framdeles. Tror bara det gynnar oss.

Får man inte kombinera dessa åskådningar eller vad är det frågan om?

Vad gäller sjuksköterskornas löner så kan jag bara instämma. Även lärarlönerna behöver lyftas. Problemet är bara att när dessa yrken får högre status så kommer det kosta andra yrken, som det kommer att bli brist inom. Slutsatsen är därmed fortsatt att vi behöver fortsatt arbetskraftsinvandring för att komma till bukt med jobbfrågan. Det är alla riksdagens partier helt eniga om, alla utom Sverigedemokraterna så klart...

Kan du förklara närmare vad du menar här? Varför skulle det bli brist på något annat yrke för att lärarlönen höjs?
Citera
2014-05-23, 22:10
  #135
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av QARevenge
Förstår din frustration över att inte känna att du är i kontroll över ditt eget öde och din reaktion är fullständigt försåtlig. Ingen gillar förändring men i dagens värld så är det tyvärr så att vi måste spela med för att överleva och jag tror att om vi spelar med så kan vi göra det otroligt bra också. Det finns en anledning att vårt land har legat i topp i det mesta under väldigt långt tid och det finns egentligen inget som säger att vi inte kan briljera i den nya världen också. Min tes att "allt" löser sig om vi frångår vår socialistiska modell kanske är en aning förenklad, men nationalismens förenklingar är i min mening helt absurda.

Kan man gissa att det även finns en förklaring till varför landet ständigt har gått utför de senaste 15 åren? Skola, vård, omsorg och välfärd är skitdålig nu, samtidigt som vi har sålt ut allt vi äger och fortsatt har skyhöga skatter.

Transferering av kapital kan man kalla det. Rånandet av arbetarklassen även så.
Citera
2014-05-23, 22:28
  #136
Medlem
Zloths avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kaymano
Hittar du svenska kvinnor som vill föda 5 barn så går väl det bra. Som det ser ut nu får man vara glad om folk föder 2 barn. Svårt att kombinera massa barn med karriär.

Var inte riktigt seriös med 5. 3 Ungar räcker garanterat.

Det blir ingen karriär då för kvinnorna utan det blir helt vanliga jobb där man tjänar runt 25 tusen. Precis som det ska vara.

De riktiga pengarna är det männen som fixar.
Citera
2014-05-23, 22:29
  #137
Medlem
lm5711s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DreamTwister
Jag tycker ju iofs att man får skilja på massinvandring och arbetskraftsdito.

Håller med till 100%. Om du föreslår att vi ska göra som i Nya Zealand eller Kanada, och bara ta in arbetskraftsinvandrare som är ett plus för vår ekonomi så håller jag med.

Men jag tror inte folk fattar hur högt vi valt att sätta ribban för att "en person ska gå med plus" i Sverige. 60% av Sveriges befolkning går med minus. Även en arbetskraftsinvandrare som kostat 0 kr i utbildning kan mycket väl gå back när pension och äldrevård ska betalas.

Något tillspetsat går vi bara plus på unga civilingenjörer och läkare som flyttar hit och får jobb direkt.

Citat:
Ursprungligen postat av DreamTwister
I slutet av 50- och början av 60-talet var den svenska tillverkningsindustrin (vart tog den vägen?) i stort behov av kvalificerade arbetare så man genomförde rekryteringsresor genom Europa.

Jag är med på rekryteringsresor. Men var fick du "kvalificerade" ifrån? Handlade det inte mest om "warm bodies" som kunde bemanna löpande bandet på Volvo, SAAB, och SKF? De flesta var väl inte utbildade CNC-operatörer, erfarna svetsare med specialistkompetens, osv?

Men jag kan ha fel, detta är bara baserat på lösryckta minnen från många år sedan.

Citat:
Ursprungligen postat av DreamTwister
Seriöst? Du jämför det jag sa med invandringen av folk från Rumänien och Bulgarien sen 2007?

Japp. Eller ja, med vissa förtydliganden.

Här är originalrapporten: källa

På sidan 4 i rapporten framgår det att den analyserar ca 3 000 individer som invandrat till Sverige under 2004-2006 för att arbeta. Dessa kom främst från Polen och Litauen (totalt 80%):
"The 2007 Linda immigrant sample contains information on 3,392 sampled individuals who immigrated to Sweden from the A10 countries in 2004-2006 and did not register emigration through 2007. The most important countries of origin are Poland (69%) and Lithuania (11%)."
Vi pratar alltså inte om tiggande romer som liftat hit. Självklart påstår jag inte att du tror att dessa går plus.

Men till och med dessa hårt arbetande polacker och litauer går alltså inte plus i längden trots att de arbetar och betalar skatt. Vad är det då som säger att 60-talets arbetskraftsinvandrare går med plus totalt sett?

Edit: I den länkade artikeln i förra inlägget pratar Joakim Ruist om rumäner och bulgarer. Detta eftersom den politiska debatten för tillfället rörde Rumäniens och Bulgariens tillgång till den svenska arbetsmarknaden. Men hans siffror verkar härröra från polacker och litauer. Något oärligt kan man tycka...
__________________
Senast redigerad av lm5711 2014-05-23 kl. 22:42.
Citera
2014-05-23, 22:41
  #138
Medlem
DreamTwisters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lm5711
Jag är med på rekryteringsresor. Men var fick du "kvalificerade" ifrån? Handlade det inte mest om "warm bodies" som kunde bemanna löpande bandet på Volvo, SAAB, och SKF? De flesta var väl inte utbildade CNC-operatörer, erfarna svetsare med specialistkompetens, osv?


Jag fick kvalificerade ifrån precis det svensk industri letade efter under den tiden, kanske inte högutbildade men synnerligen kompetenta a.k.a. kvalificerade, kunniga, arbetsvilliga industriarbetare (industrin såg faktiskt en smula annorlunda ut på den tiden). Den kategorin fanns inte att uppbringa i Sverige på den tiden och lockade inte unga svenskar (vi hade synnerligen generösa regler för att välja att vara arbetslös på den tiden).

Egna minnen från det kan av naturliga skäl vara svåra för mig att uppbringa men bl. a. hade jag släktingar som varit med om epoken och berättat mycket om den (nej, jag tänker inte avslöja vilka företag de jobbade på, allt är ju ändå avyttrat nu). Dessutom vänner som var barn till dessa invandrare. Arbetsmoralen var det inget fel på.

Summa: Nej, du kan inte övertyga mig om att de var något annat än en mkt god affär för Sverige. Har du läst minsta historia vet du att även vallonerna och holländarna var viktiga.

Btw. är jag bl. a. civilingenjör, dock ej längre ung. Tror du min ålder innebär att jag under mitt liv varit en ekonomisk belastning för landet?
Citera
2014-05-23, 23:00
  #139
Medlem
Varför ska man kasta 60 talet, 40 talet eller 1700 talet fram och tillbaka?

Se hur det är nu istället och inom överskådlig framtid. Behövs det mer arbetande i landet för att täcka upp brist på personal är invandring den bästa lösningen av alla. Är det brist på arbeten är invandring det sämsta, ekonomisk då. Sedan handlar inte all invandring om ekonomi. Idag tar vi in folk primärt av humanitära skäl och inte ekonomiska, förut var det tvärtom.

Vad som sen är bra eller dåligt får man ta ställning till själv beroende på hur man ser på saken, ekonomiskt, humanitärt osv.
Citera
2014-05-23, 23:06
  #140
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Xpera
Varför ska man kasta 60 talet, 40 talet eller 1700 talet fram och tillbaka?

Se hur det är nu istället och inom överskådlig framtid. Behövs det mer arbetande i landet för att täcka upp brist på personal är invandring den bästa lösningen av alla. Är det brist på arbeten är invandring det sämsta, ekonomisk då. Sedan handlar inte all invandring om ekonomi. Idag tar vi in folk primärt av humanitära skäl och inte ekonomiska, förut var det tvärtom.

Vad som sen är bra eller dåligt får man ta ställning till själv beroende på hur man ser på saken, ekonomiskt, humanitärt osv.

Fast retoriken var ju rån början att vi behövde dessa ekonomiskt. När sanningen sipprade ut över folket, bytte man bara slagord. Vi behöver egentligen noll invandrare. Det är sanningen. Hade vi bara haft lite jävla disciplin att utbilda folk och sätta dem i arbete hade Sverige varit världsbäst.
Citera
2014-05-23, 23:11
  #141
Medlem
Combots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Amadeuss
Nej. Det hade varit billigare att ändra svenskarnas vanor istället.

Det vet vi inget om.

Men ts fråga kan besvaras. Ja, med dagens låga inhemska barnafödande hade vår befolkning
inte klarat sig på längre sikt, utan invandring.
Citera
2014-05-23, 23:20
  #142
Medlem
Uran233s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Combot
Det vet vi inget om.

Men ts fråga kan besvaras. Ja, med dagens låga inhemska barnafödande hade vår befolkning
inte klarat sig på längre sikt, utan invandring.

Vad betyder "vår befolkning"? Består Sverige av ett landområde eller är består det av ett folk? Hur kunde Sverige fungera med enbart 5 miljoner invånare år 1900?
Citera
2014-05-23, 23:20
  #143
Medlem
Zloths avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Combot
Det vet vi inget om.

Men ts fråga kan besvaras. Ja, med dagens låga inhemska barnafödande hade vår befolkning
inte klarat sig på längre sikt, utan invandring.

Vilket är precis varför som vi ska betala svenskar för att avla istället för att betala rasfrämlingar.
Citera
2014-05-23, 23:22
  #144
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Combot
Det vet vi inget om.

Men ts fråga kan besvaras. Ja, med dagens låga inhemska barnafödande hade vår befolkning
inte klarat sig på längre sikt, utan invandring.

Det vet vi inget om.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in