2014-05-19, 03:49
  #7933
Medlem
bernad_laws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Snurren75
Ja så valresultatet på Krim verkar kunna stämma med andra ord.

Sen är det anmärkningsvärt att bara 70% av HELA östra halvan av landet tycker att Ukraina ska vara enat (93% i väst och då troligen av dessa några som vill dumpa "ryssarna" i öst.) 30% i Öst tycker något annat än ett enat Ukraina. Då ska man tänka på flera saker:

1. I de 70% finns garanterat en stor andel som vill kvarstå i Ukraina men i form av betydligt ökat självstyre. Och som då röstade DA i omröstningen häromhelgen.

2. De 70% gäller HELA östra delen. Tittar man på den mest västra delarna som är väldigt mer väst/ukrainapositiva-positiva och antiryska än "centrala" västukraina och överför detta på öst, där de mest östra delarna av östra Ukraina garanterat är väldigt mer Rysslands/självständighets-positiva än de centrala östliga delarna så kan man dra lite slutsatser. Mina slutsatser är att det i detta läge som undersökningen gjordes (April)är ganska nära 50-50 i tex Luhansk och Donetsk angående omröstningen för/emot självstyre. PRECIS som folk på plats säger, det är delat ganska mitt itu give or take 10%.

3. Efter fascisternas bravader i Odessa och Mariopul tippade opinionen över betydligt (vilket det också vittnas om bland lokala förmågor och vilket är alldeles självklart att så sker) och att 80-85% är för federation/självständighet är inte alls någon omöjlighet. Då pratar jag Luhansk och Donetsk, det östra av östra.

Nu ska jag inte kalla dig idiot i det här inlägget utan bara fråga vad du tror om du glömmer all propaganda du läser och istället tänker själv, det kan du.

Valresultatet på Krim stämmer troligen så till vida att 97% av de röstande röstade för Ryssland. Dock har jag fått förklarat för mig att antalet röstande är en procentandel av de som var uppskrivna i röstlängderna, och inte procentandel av befolkningen som var röstberättigad. Någonstans mellan 60-65% röstade troligen i valet.

När det gäller Luhansk och Donetsk är jag helt övertygad att det bästa vore för Ukraina att motvilligt ge upp dessa områden, då det skulle gynna landet i längden. Man skulle slippa att ha att göra med de värsta nästena av sovjetnostalgiker, Ukraina skulle aldrig någonsin mera få en prorysk president, och Putin skulle tvingas ta ansvar för det ekonomiska moras som dessa regioner utgör.

Vad man INTE skall göra är att gå Putin till mötes med någon form av federation, då är det bättre att ge upp områdena direkt och se Putin stå där med lång näsa. Vad Kreml INTE vill ha är ansvaret för dessa områden, för i så fall hade man rullat in för länge sedan.
2014-05-19, 06:30
  #7934
Medlem
DetVarTypisktJus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Snurren75
Men det där var ju en fet bluff. Se opinionsundersökningarna NU på länken jag postade. Ca 88-90 % är nöjda och glada på Krim.
Röstning eller inte, det populära stödet för autonomi var och är uppenbart. Det var lite av Grand Theatre över omröstningen för att det var uppenbart att ingen vill höra under Kiev. Det var nästan som en massdemonstration.
2014-05-19, 06:33
  #7935
Medlem
DetVarTypisktJus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xelious
Den ryska militära Annekteringen av Krim försöker du redan historieförfalska av bara farten. Svårt hålla att hålla sig till sanningen när man läser ryska lögner hela dagen? Nuland är fortfarande ett patetiskt försök att skapa konspirationsteorier. Inte den konstigaste konspirationsteorin man kan läsa på flashback men lika falsk.

Höger och vänsterextrema ryska fascister och psyops kommer säkert försöka förhindra valet i Ukraina det har du rätt i. Ryssarna har mycket att förlora på ett bra val. De lär försöka mörda Poroschenko av gammal vana. Snart får vi höra ett avlyssnat samtal om detta ska du se. Varför ogillar du demokrati?
Det är ingen historieförfalskning at Krim tillhört Ukraina bara några årtionden.
1954 transfer of Crimea - Wikipedia, the free encyclopedia
2014-05-19, 08:13
  #7936
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Vad man INTE skall göra är att gå Putin till mötes med någon form av federation, då är det bättre att ge upp områdena direkt och se Putin stå där med lång näsa. Vad Kreml INTE vill ha är ansvaret för dessa områden, för i så fall hade man rullat in för länge sedan.

1. Nu är det ju som så att 30-35% partiet i Ukraina tydligen är för en sådan konstruktion så då blir det ju i princip Putins vilja som kommer att komma fram i valet ändå, ifall alla röster räknas, allt går demokratiskt till och ingen mördar x politiker eller annars terroriserar fram ett annat valresultat. Att 30-35% partiet ska ha svårt att hitta 15-25% av andra partier som även kan tänka sig någon form av federation är ju inte svårt att se även om det optimala nog för lugnet nog skulle vara allians med Tymoshensko partiet på 22% (allt enligt opinionsundersökningarna) - men de är ju lite långt ifrån varandra i många frågor.

2. Ansvar för betongruiner, byar och Sovjetnostalgiker. Nja, däremot så är det ju som så att efter att ha säkrat det som är nationellt viktigt så kan Putin vänta ut valresultatet. Han kanske vill ha hela Ukraina eller halva Ukraina och det är något som han nog kommer att få -ifall Kiev inte sköter sig. Givetvis är det vettigare att låta Kiev snubbla för egen maskin och kunna rulla in till blommor&chocklad snarare än att rulla in till spridda skurar med kalashnikovkulor. Studera the art of war.
2014-05-19, 08:50
  #7937
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Snurren75
Men det där var ju en fet bluff. Se opinionsundersökningarna NU på länken jag postade. Ca 88-90 % är nöjda och glada på Krim.

Du menar att Kremlins egna organisation bluffade? Vad säger det om Rysslands trovärdighet och internationella legitimitet i övrigt?
2014-05-19, 12:04
  #7938
Medlem
Kommer det att finnas oberoende valövervakare den 25 maj som kan övervaka så att inte diktaturkramarna i östra Ukraina stör det demokratiska valet. Ett rättvist val och Ukraina stiger i aktning hos omvärlden. Det i sin tur stärker Ukraina över hela linjen, mer kapital, mer tekniköverföring
och en sakta förbättring och modernisering av samhället, ett sundare samhälle utan rysk odör i varje vrå av samhällsapparaten. Vi får korsa fingrarna och hoppas på ett Ukraina som närmar sig väst och ger sitt för ett fortsatt välmående och stabilt Europa.
2014-05-19, 12:07
  #7939
Medlem
02-02-2012s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Det enda fel jag kan hitta är att man på Krim tycks enbart ha frågat befolkningen i städer, vilket skulle kunna indikera att man utestängt landsbygdsgrupper, men det är troligen förståeligt under dagens situation.
Undersökningar kan nog ses som ljug idag. Gällande Krim så är det inte möjligt att förneka att de skulle rösta för att ansluta sig till Ryssland enbart pga alla Ryssar som bor där. Fundera på hur en liten ö Sverige och Finland tjaffsar om med jämna mellanrum skulle rösta...
2014-05-19, 12:25
  #7940
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Lucas49
Kommer det att finnas oberoende valövervakare den 25 maj som kan övervaka så att inte diktaturkramarna i östra Ukraina stör det demokratiska valet. Ett rättvist val och Ukraina stiger i aktning hos omvärlden. Det i sin tur stärker Ukraina över hela linjen, mer kapital, mer tekniköverföring
och en sakta förbättring och modernisering av samhället, ett sundare samhälle utan rysk odör i varje vrå av samhällsapparaten. Vi får korsa fingrarna och hoppas på ett Ukraina som närmar sig väst och ger sitt för ett fortsatt välmående och stabilt Europa.
Oroa dig inte.

Observation of Early Presidential Election in Ukraine, 25 May 2014
http://www.osce.org/odihr/elections/ukraine/116545
2014-05-19, 13:01
  #7941
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lucas49
Kommer det att finnas oberoende valövervakare den 25 maj som kan övervaka så att inte diktaturkramarna i östra Ukraina stör det demokratiska valet. Ett rättvist val och Ukraina stiger i aktning hos omvärlden. Det i sin tur stärker Ukraina över hela linjen, mer kapital, mer tekniköverföring
och en sakta förbättring och modernisering av samhället, ett sundare samhälle utan rysk odör i varje vrå av samhällsapparaten. Vi får korsa fingrarna och hoppas på ett Ukraina som närmar sig väst och ger sitt för ett fortsatt välmående och stabilt Europa.

Lär väl bli en liknande "legitim" omröstning som redan skett på andra håll:

1. Man röstar i genomskinliga glaslådor utan valkuvert så "valarrangörerna" ser vad man röstar på och kan kommunicera det till mobben som står utanför och väntar.

2. Valobservatörerna får bara tillgång till vissa strategiskt utvalda platser och får inte själva bestämma vilka vallokaler eller rösträkningar som de vill observera.

KGB style.
2014-05-19, 14:58
  #7942
Awaiting Email Confirmation
Hartarbetes avatar
Börjar bli lite monty python över det hela.

Kreml: "Nu har vi dragit tillbaka trupperna"
NATO: Konstaterar att ingenting verkar ha hänt. Publicerar foton.

Ett tag senare...

Kreml: "Idag har vi beordrat trupptillbakadragande. Ni tyckte det var viktigt och nu har vi gjort det."
NATO: Konstaterar att ingenting verkar ha hänt. Publicerar nya foton.

Idag...

Kreml: Putin har åter givit order om att de militära styrkor som stationerats vid gränsen mot Ukraina nu ska återvända till sina baser, rapporterar Interfax.
NATO: Inget trupptillbakadragande i sikte som också konstaterar att det är 3:e gången Putin "dragit tillbaka" sin trupper.


Hur många gånger kan man dra tillbaka trupper som man redan dragit tillbaka?
__________________
Senast redigerad av Hartarbete 2014-05-19 kl. 15:02.
2014-05-19, 15:52
  #7943
Medlem
naturtvåls avatar
Kyiv Post skriver idag en artikel om Radio Free Europe/Radio Liberty:

Ukrainska myndighetsperson säger: att 32 stycken pro-Ryska rebeller, som dog i svartahavsstaden Odessa den 2 maj, 2014, troligtvis hade först blivit förgiftade med kloroform, innan dom omkommit i elden.

Chefen för Ukrainas, General Investigative Directorate, Vitaliy Sakal,
berättade för journalisterna den 19 maj, 2014, att utredarna funnit kloroform i Trade Union byggnaden i Odessa. Inandning av detta ämne leder till andningsförlamning.

Källan: http://www.rferl.org/content/chloroform-found-in-building-in-ukraine-where-32-pro-russian-rebels-died/25390386.html
__________________
Senast redigerad av naturtvål 2014-05-19 kl. 15:58.
2014-05-19, 16:22
  #7944
Avstängd
Theguardian, 2014-05-19
Putin orders Russian troop withdrawal from Ukrainian border
http://www.theguardian.com/world/2014/may/19/putin-orders-russian-troop-withdrawal-ukrainian-border
Citat:
Vladimir Putin has ordered Russian forces on the border with Ukraine back to their bases, the Kremlin has announced. It is the third announcement of a Russian troop withdrawal since the buildup on the border started in March, and experts said this time it might actually happen.

Det är väl bra att dom nu också ska tillbaka till sina baser, inte bara flyttas. Att NATO är sura förstår man.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in