2014-05-14, 15:39
  #7633
Medlem
naturtvåls avatar
Jag tycker Ni borde uppmärksamma orsakerna till Rysslands svala intresse för ett eventuellt införlivande av öst-ukraina.

Kan herr Putin möjligtvis ha tänkt sig, ett öst-ukraina som är både bundet till Eu och Ryssland.

På det sättet få en ingång till den Europeiska marknaden, utan att själv behöva underkasta sig allt det trams som ett Eu-medlemskap innebär.
2014-05-14, 15:51
  #7634
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DaEzz
Den Ryska staten lånar/pantsätter mot framtida exportintäkter. Den nuvarande, kostsamma militära mobiliseringen och det accelererande utflödet av utländskt kapital är sannolikt inget som ryssarna tagit höjd för, exempelvis i sin valutareserv som är kritisk för inköp av bland annat avancerad militär material som man inte har någon inhemsk produktion av.
Ett fall för lyxfällan med andra ord. Ryssarna har ju förlorat sina besparingar tidigare när rubeln förlorat i värde. Usel finanspolitik är ryssarna vana vid. Dom ryssar som kan ser nog över sina tillgångar och säkrar dom i andra valutor som dollar eller euro.
2014-05-14, 15:53
  #7635
Medlem
naturtvåls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DaEzz
Den Ryska staten lånar/pantsätter mot framtida exportintäkter. Den nuvarande, kostsamma militära mobiliseringen och det accelererande utflödet av utländskt kapital är sannolikt inget som ryssarna tagit höjd för, exempelvis i sin valutareserv som är kritisk för inköp av bland annat avancerad militär material som man inte har någon inhemsk produktion av.

Snälla rara människa, är det två paradgrenar som ryssarna har, så är det rymd- och vapenteknologi............

Nu senast slog hela radarsystemet ut på det amerikanska örlogsfartyget i Svarta havet och ryskt flyg kunde leka med dom och utföra upprepade skenanfall efter eget godtycke och gottfinnande......
2014-05-14, 16:01
  #7636
Medlem
naturtvåls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lucas49
Ett fall för lyxfällan med andra ord. Ryssarna har ju förlorat sina besparingar tidigare när rubeln förlorat i värde. Usel finanspolitik är ryssarna vana vid. Dom ryssar som kan ser nog över sina tillgångar och säkrar dom i andra valutor som dollar eller euro.

I dessa tider säkrar man sitt kapital i guld och mark. Det av samma anledning:

Den Gode Guden kommer nämligen inte ge oss mer av de varorna till oss.

Sedlar har bara det värde som man lyckats övertyga omgivning om och när det förtroendet försvinner, så är dom lika mycket värda som alla andra papperslappar....
2014-05-14, 16:08
  #7637
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av naturtvål
Jag tycker Ni borde uppmärksamma orsakerna till Rysslands svala intresse för ett eventuellt införlivande av öst-ukraina.

Kan herr Putin möjligtvis ha tänkt sig, ett öst-ukraina som är både bundet till Eu och Ryssland.

På det sättet få en ingång till den Europeiska marknaden, utan att själv behöva underkasta sig allt det trams som ett Eu-medlemskap innebär.
Ja det är nog det Ryssland borde ha varit mest intresserat av tidigare och Ukraina kunde ha tjänat bra på det. Det känns som förre presidenten Viktor Yanukovych var för girig och grep Rysslands morot direkt och EU för ointresserad för att ha gjort det möjligt. Det är väl kanske svårt också för EU då andra länder i öst inte skulle få samma möjligheter. Det lär dröja ett bra tag nu innan EU-medlemskap blir aktuellt för Ukraina och ett ev. öst-Ukraina skulle nog klara sig bra ändå med export till både öst och väst. För Rysslands del spelar det nog ingen större roll med ett enat eller delat Ukraina utan ryssarna vill nog bara att det här krisen ska blåsa över nu. Jag menar att dom affärer östra Ukraina redan har med Ryssarna kan ju inte Kiev stoppa ändå utan att kasta sig ännu djupare ner i ekonomisk misär.
2014-05-14, 16:17
  #7638
Medlem
DaEzzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av naturtvål
Snälla rara människa, är det två paradgrenar som ryssarna har, så är det rymd- och vapenteknologi............

Nu senast slog hela radarsystemet ut på det amerikanska örlogsfartyget i Svarta havet och ryskt flyg kunde leka med dom och utföra upprepade skenanfall efter eget godtycke och gottfinnande......

Myter om ryska "Wunderwaffen" har vi matats med i årtionden. Rysk vapen/rymdindustri skulle lamslås om leveranser av kritiska system och komponenter som man inte klarar av att tillverka själva skulle utebli.

Och vad gäller "paradgrenarna" så har det vid varje tillfälle som rysk vapenteknologi de facto ställts mot västerländsk dito de senaste 40 åren slutat med att den ryska materielen visat sig pinsamt otillräcklig, till stor sorg för de stackare som använt den i strid.

Men nu är ju inte det här en tråd om ryska vapenförmågor.
__________________
Senast redigerad av DaEzz 2014-05-14 kl. 16:24.
2014-05-14, 16:52
  #7639
Medlem
bernad_laws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av naturtvål
Nu senast slog hela radarsystemet ut på det amerikanska örlogsfartyget i Svarta havet och ryskt flyg kunde leka med dom och utföra upprepade skenanfall efter eget godtycke och gottfinnande......

Kära nån, hoppas du inte tror på detta vansinne.... Tror du också att de amerikanska sjömännen blev så demoraliserade att de deserterade, som de ryska "källorna" påstod....?
2014-05-14, 16:53
  #7640
Medlem
naturtvåls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Moretex
Ja det är nog det Ryssland borde ha varit mest intresserat av tidigare och Ukraina kunde ha tjänat bra på det. Det känns som förre presidenten Viktor Yanukovych var för girig och grep Rysslands morot direkt och EU för ointresserad för att ha gjort det möjligt. Det är väl kanske svårt också för EU då andra länder i öst inte skulle få samma möjligheter. Det lär dröja ett bra tag nu innan EU-medlemskap blir aktuellt för Ukraina och ett ev. öst-Ukraina skulle nog klara sig bra ändå med export till både öst och väst. För Rysslands del spelar det nog ingen större roll med ett enat eller delat Ukraina utan ryssarna vill nog bara att det här krisen ska blåsa över nu. Jag menar att dom affärer östra Ukraina redan har med Ryssarna kan ju inte Kiev stoppa ändå utan att kasta sig ännu djupare ner i ekonomisk misär.

Att det skulle dröja särskild länge tror jag inte på.

Skulle en animering av vilka forna kommuniststater, som blivit medlemmar i både Eu och Nato göras. Så skulle bilden tecknas av en aggressiv upprustning och en framåt förflyttning av Nato´s gränser längs stora delar av den Ryska gränsen.

Kartbilden skiljer sig inte idag nämnvärt från den tyska/inkl. dess allierade från 1941.

Studeras vilka stater som blivit accepterade som medlemmar, så är det en ren fars. Flera av dessa är som Ukraina av högst tveksam politisk karaktär, rent av skrämmande, som t.ex. Kroatien, Ungern och baltstaterna.

Den enda återstående förklarings modell är den militärstrategiska och Ryssland har blivit tvungna att ställa sig följande fråga:

Vem har denna Nato-allians då tänkt sig att slåss mot? Det finns bara en kandidat kvar: Ryssland.

Varför vill man det då: samma anledning som Nazityskland hade, landvinningar i en all snabbare krympande jord och dess enorma naturtillgångar.

Vad har svaret från deras sida då blivit. Putin såg rask till att återta kontrollen i första hand av gas- och oljetillgångarna. Vinsterna från dessa återinvesterades i det industriella militärkomplexet och upprustningen av Rysslands militära kapacitet tog rejäl fart, efter att innan dess, varit praktiskt taget obefintlig.

Alltså! Skulden för denna militära kapprustning som har uppstått mellan USA/ Eu och Ryssland, kan på goda grunder läggas hos de förstnämnda...
__________________
Senast redigerad av naturtvål 2014-05-14 kl. 17:44.
2014-05-14, 17:15
  #7641
Medlem
naturtvåls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Kära nån, hoppas du inte tror på detta vansinne.... Tror du också att de amerikanska sjömännen blev så demoraliserade att de deserterade, som de ryska "källorna" påstod....?

Innan denna dimma av propagandakrig startade, skrevs följande artikel som kanske kan kanske belysa denna fråga från en mer sansad vinkel, från 2011:

"China, Russia Could Make U.S. Stealth Tech Obsolete":

källa: http://www.wired.com/2011/06/stealth-tech-obsolete
/




En annan artikel i år som går i samma anda som föregående artikel:

"New U.S. Stealth Jet Can’t Hide From Russian Radar":

Källa: http://www.thedailybeast.com/articles/2014/04/28/new-u-s-stealth-jet-can-t-hide-from-russian-radar.html


Ytterligare något att ta med i ekvationen, från 2013:

"Russia Activates Aerospace Defense Radar Aimed at Europe"

Länk: http://www.defencetalk.com/russia-activates-aerospace-defense-radar-aimed-at-europe-49873/#ixzz31hkd7M4G


Vidare en artikel som år skrevs 2011, kanske kan stämma till eftertanke:

"Russia Delivers (mobil) Radar Jammers to Iran"

Källa: http://www.defensenews.com/article/20111025/DEFSECT04/110250308/Russia-Delivers-Radar-Jammers-Iran
__________________
Senast redigerad av naturtvål 2014-05-14 kl. 17:46.
2014-05-14, 17:41
  #7642
Medlem
fridaynightouts avatar
Artikel om några gruvarbetare i Donetsk som torterades för att de var för ett enat Ukraina:

Citat:
De båda Alexander är just sådana män som man förknippar med östra Ukraina: kärva, rysktalande och med många år i kolgruvan bakom sig. Inte några typiska representanter för intelligentian i Kiev.
http://www.dn.se/nyheter/varlden/de-blev-offer-for-hatet-mot-ett-enat-ukraina/

Majoriteten i östra Ukraina är för ett enat Ukraina:
Citat:
Ukraina är inte som Sovjet, även om Putin tycks vilja ha det så.

http://www.svd.se/opinion/ledarsidan/ukraina-ar-inte-som-sovjet-aven-om-putin-skulle-onska-det_3553648.svd
2014-05-14, 18:00
  #7643
Medlem
DetVarTypisktJus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fridaynightout
Artikel om några gruvarbetare i Donetsk som torterades för att de var för ett enat Ukraina:


http://www.dn.se/nyheter/varlden/de-blev-offer-for-hatet-mot-ett-enat-ukraina/

Majoriteten i östra Ukraina är för ett enat Ukraina:


http://www.svd.se/opinion/ledarsidan/ukraina-ar-inte-som-sovjet-aven-om-putin-skulle-onska-det_3553648.svd
Dina länkar och din kommentar visar att du argumenterar mot en fantasibild.

Östra Ukraina är emot kuppregeringen i Kiev INTE som du antar för Ryssland eller för anslutning till Ryssland. De vill ha ett demokratiskt Ukraina för alla etniska grupper. I praktiken betyder detta att de stöder Putins förslag om ett federativt Ukraina. Både Putin och demonstranterna i östra Ukraina vill alltså samma sak: en lös federation!

Denna artikel sätter saken i rätt perspektiv:
U.S. Media Ignores Putin’s Peace Plan
På samma sätt ignorerar dina länkar demonstranternas och Putins verkliga avsikter.

(Torterades? Jo pyttsan. Look who's talking! Svoboda-nazisternas skuld i den frågan ignoreras av DN och SvD)
2014-05-14, 18:16
  #7644
Medlem
fridaynightouts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DetVarTypisktJu
Dina länkar och din kommentar visar att du argumenterar mot en fantasibild.

Östra Ukraina är emot kuppregeringen i Kiev INTE som du antar för Ryssland eller för anslutning till Ryssland. De vill ha ett demokratiskt Ukraina för alla etniska grupper. I praktiken betyder detta att de stöder Putins förslag om ett federativt Ukraina. Både Putin och demonstranterna i östra Ukraina vill alltså samma sak: en lös federation!

Men vad du snackar...... Du har ju fått hur många opinionsundersökningar som helst presenterade. Du har fått höra samma sak från folk med erfarenhet från landet, ändå så fortsätter du och många andra att förpesta tråden med er parallella verklighet. Ja, majoriteten stödjer inte regimen i Kiev. Betyder det att de vill införlivas med Ryssland? Nej. Betyder det att de vill ha en federation? Det finns en sådan grupp ja, men den är knappast i majoritet. Den överväldigande majoriteten är för ett enat Ukraina. Punkt.
De som springer runt med vapen i östra Ukraina är kriminella terrorister som inte på något sätt representerar den folkliga viljan i regionen.

Citat:
Ursprungligen postat av DetVarTypisktJu
(Torterades? Jo pyttsan. Look who's talking! Svoboda-nazisternas skuld i den frågan ignoreras av DN och SvD)
1. Läs på vad nationalsocialism innebär, så du slipper förolämpa de människor som föll offer för den riktiga nationalsocialismen, när du jämför något sketet nationalistiskt parti med folkmördande nazister.
2. Skuld i den frågan? Såvitt jag vet så har inte Svoboda torterat någon.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in