2014-05-13, 13:38
  #7525
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pre 1914
Partier deltar inte i rösträkningar i sverige.

I ukraina är det presidentval den 25:e, inte parlamentsval. .

1. Partiernas företrädare för att vara mer exakt.

2. Det är förstås korrekt, men är det inte som så att fyllnadsval behöver genomföras i parlamentet ändå?, trots allt torde ju det saknas en massa parlamentsledamöter eller hur?
2014-05-13, 13:44
  #7526
Medlem
DaEzzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Clodius
Bästa vore naturligtvis en förhandlingslösning där de olika parterna i iinebördeskriget under ömsesidig vapenvila sätter sig ner vid förhandlingsbordet och kommer fram till en lösning baserat på folkens självbestämmanderätt, som sedan kan godkännas och förkastas i folkomröstningar.


Det finns inget "inbördeskrig" och inga "parter".

Det som finns är några hundra GRU - sponsrade infiltratörer och desertörer från den Ukrainska armén i varierande grad av onykterhet, som skjuter ned helikoptrar med LV-robot, försåtsminerar vägar och byggnader samt förskansar sig med automatvapen och granatgevär i offentliga byggnader i en handfull Ukrainska samhällen där de skrämmer slag på civilbefolkningen.
__________________
Senast redigerad av DaEzz 2014-05-13 kl. 13:53.
2014-05-13, 13:48
  #7527
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BuprenOrvar

Och ang BehindRayBan så kan jag aldrig få någon substans från dina inlägg. Du är expert på att ordbajsa mängder med osammanhängande text. Det jag kan säga är att hela den region som "röstade" har hundratusentals invånare, jag pratade inte bara om några få städer.
Undersökningar har gjorts innan och det finns inte en chans i helvete att dom siffror som visas upp stämmer. dessutom finns det på band hur man bestämmer resultatet innan röstningen, finns på youtube. Eller skall ni hävda att videon är fejk och att dom som gjorde denna videon såg in i framtiden och förutsåg "valresultatet".


1. Du menar väl snarare att du aldrig kan bemöta inläggen, eller helt enkelt saknar normal intellektuell kapacitet att läsa skriven Svenska? , något som en random 15åring klarar.

2. Det är du som hittat på att det bara fanns 4 röstställen. Jag säger inte att du har fel, men du måste ju belägga dina påståenden med bevis. Inte skrika om "ordbajsning" osv. osv.

3. Det finns inga bevis för att dessa undersökningar är korrekta överhuvudtaget. Möjligtvis kan man se dem som indikatorer på folkstämningen, men de kan ju vara lika seriösa som Svenska sådana undersökningar dvs. påhitt på en journalistisk institution. Nu ska vi se idag har Sd 11% nej 7%, idag har M 28% nej 22%, idag har S 37% nej 31%, osv. osv. Men sammanfattningsvis så brukar valdeltagandet i de där orterna vara runt 40-60%, enligt wikipedia.

4. Hur vet du att banden inte är fejk?, det skulle ju vara trivialt att motbevisa ett påstående om att 90% röstade x med ett valdeltagande på 70% i en region om hundratusentals invånare.

5. Det där låter som önsketänkande. Men enligt tråden så sa youtubevideon att det skulle bli 89% för. Det är lite inexakt, men för att göra en jämförelse med Sverige: Skulle du tycka likadant ifall jag gjorde två youtubefilmer, en där Löfvén vinner valet med 52% och en där Reinfeldt vinner valet med 52%? , givetvis måste sådana filmers bevisvärde utvärderas utifrån vem det är som talar i filmerna.
2014-05-13, 14:08
  #7528
Medlem
Zeunerts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av naturtvål
---------------------------------------------------------------------------------
Detta skrev jag och inget annat:


I nutid grävs ukrainska waffen-ss soldater upp och får hjältebegravningar med hederssalut av personer iklädda ss-uniformer under Svobodas regi.

I nutid hylla man i Ukraina dessa nazi kollaboratörer som i många fall var dom värsta och brutalaste lägervakterna i koncentrationslägeren som t.ex. i Belsen.

Ringer det en klocka hos dig?
__________________________________________________ ___

Om Bandera som hyllas nu finns följande att läsa:

By Ukrainian nationalists as a legendary freedom fighter, Bandera’s
real record was ignominious at best. After participating in a campaign
to assassinate Ukrainians who supported accommodation with the Polish
during the 1930’s, Bandera’s forces set themselves to ethnically cleanse
western Ukraine of Poles in 1943 and 1944. In the process, they killed
over 90,000 Poles and many Jews, whom Bandera’s top deputy and acting
“Prime Minister,” Yaroslav Stetsko, were determined to exterminate.
Bandera held fast to fascist ideology in the years after the war,
advocating a totalitarian, ethnically pure Europe while his affiliated
Ukrainian Insurgent Army (UPA) carried out a doomed armed struggle
against the Soviet Union. The bloodbath he inspired ended when KGB
agents assassinated him in Munich in 1959.
Read more at
http://www.liveleak.com/view?i=2cf_1393371923#fvjQBVtriqvfLIPX.99

Källa:http://www.liveleak.com/view?i=2cf_1393371923

Is the US backing Neo-Nazis in Ukraine?

Ska man förstå detta så måste man gå bakåt i i tiden och Ryssland kan deras historia och riktiga namn. De här gökarnas förfäder de slogs även för den japanska kejsaren och var än som de befann sig så var de kända för sin enorma brutalitet och oärlighet, de blev bla annat likviderade i norra Kina efter att de etablerat ett lokalt skräckvälde med våldtäkter och tortyr på dagordningen.

Totalitära kulter och ideologier de utgöt för delas del verktyg och förklädnad, deras sanna själ den sträcker sig längre bakåt i tiden och de och judarna har alltid gjort goda affärer ihop.

Det är närmst en satanistisk ritual som är filmatiserad så det fanns goda skäl till att både sovjeterna och nazisterna tog i tu med dem så som man gör med sjuka djur.
2014-05-13, 14:19
  #7529
Medlem
Lesoviks avatar
Mordförsök mot ledaren för Lugansks län

http://swedish.ruvr.ru/news/2014_05_13/Mordforsok-mot-ledaren-for-Lugansks-lan-5726/
2014-05-13, 14:49
  #7530
Medlem
naturtvåls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Moretex
Det undrar jag också. Parlamentet verkar vara i kaos, kommunistpartiet är väl så gott som bannlyst och hade 32 platser av 445, regionernas parti hade 185 platser och verkar helt splittrat. Kvar är UDAR(6), Fäderneslandsförbundet(101) och Svoboda (37) så det blir väl dom som sätter ihop något för det verkar vara dom som äger Radan nu. En premiärminister eller annan tung post som en president föreslår måste godkännas av dom så om det blir (i deras ögon) fel val av president så är det upplagt för än mer kaos. Presidentkandidaterna ligger väl i nu och fiskar antar jag för dom har väl ingen aning vilket stöd dom får och dom flesta har väl ingen chans alls.
Med detta som bakgrund så inser man att det måste kännas meningslöst för många i sydöstra Ukraina att gå till valurnorna.


http://en.wikipedia.org/wiki/Ukrainian_presidential_election,_2014
Petro Poroshenko : 47.9% (ligger trots allt bra till i öst)
Serhiy Tihipko : 10.6%
Yulia Tymoshenko : 10.4%


Petro Poroshenko, oberoende, Social Democratic Party
http://en.wikipedia.org/wiki/Petro_Poroshenko


Serhiy Tihipko, oberoende, Regionernas parti
http://en.wikipedia.org/wiki/Serhiy_Tihipko


Yulia Tymoshenko, Fäderneslandsförbundet
http://en.wikipedia.org/wiki/Yulia_Tymoshenko

(Dvs. samma korrupta gäng som tidigare och troligen ingen ljus framtid i sikte för Ukraina)

Sålunda är ingenting annorlunda, utom att USA/ EU´s "lebensraum" spritt sig till åtminstone halva Ukraina, med tillhörande skanderande och mysiga fackeltåg på kvällarna, precis som i gamla "goda" trettio- och fyrtiotalet...
2014-05-13, 14:59
  #7531
Medlem
naturtvåls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mazdarikard
Folkrepubliken Donetsk

Fattas bara att de går ALL OUT och börjar kallar sig för Demokratiska Folkrepubliken Donetsk.

Hur är det med politiska kunskaperna bland trådens skribenter? Stödjer ni en Folkrepublik? Alla i tråden kan ju inte vara förvirrade AFA-pack som i sitt besatta USA-hat njuter varje gång ett vitt kristet land hamnar i kaos och vita kristna män stupar.


http://en.wikipedia.org/wiki/Donetsk_People%27s_Republic

Återigen frågar jag dig: syftar du med "kristna" på dom notoriska pedofilerna, som hör hemma i det land, din avatar kommer från?

Vilka tyvärr återuppstod på 20talet, tack vare att Benito Mussolini skänkte dom mark för bildandet av Vatikanstaten (Pedofilhögborgen)?
__________________
Senast redigerad av naturtvål 2014-05-13 kl. 15:57.
2014-05-13, 15:09
  #7532
Medlem
naturtvåls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av stevenstills
Jag kan inte fatta varför inte folket i Donetsk absolut inte tål Kiev. Måste man gilla Kiev för att kunna leva sina liv? Ibland tror jag att det rör sig om en syn på andra som är vanlig i öst och i synnerhet i den ortodoxa kulturkretsen. Ungefär som på balkan. Antingen är man kompis och bäste vän eller också är man fiender. Inget mitt emellan. Eller handlar det om klientism: att folket i öst är rädda att komma bort från köttgrytorna. Att några andra ska favoriseras? Politik i form av bidrag har väl inte så mycket att ge folk annars i det fattiga Ukraina.


Så är den slaviska mentaliteten i både Ukraina och Balkan på gott och ont. Antingen får du din bästa tid i livet med dom eller din värsta... Så är det i de flesta fall. Vidare så är givetvis dansen kring köttgrytorna den mest bärande förklarings metoden i analysen, vad som hänt och vad som troligtvis skall hända i framtiden.....
2014-05-13, 15:18
  #7533
Medlem
naturtvåls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lucas49
Ryssland och Ukraina är väl två suveräna länder? Ordet quisling passar därför som en smäck. Ryssland kan bli ett fint land, det kan tyvärr inte regimen som visar sitt fula tryne alltmer. Ukraina har sina problem men är i dagsläget def. styrt av sansade politiker. Och blir man som medborgare förtryckt eller misshandlad så är det ointressant vilken -ism förövaren dyrkar. Putin hyllas ju av både extremhögern och kommunisterna runt om i världen, så ringer inte en klocka då är man helt ute i det blå. Facit blir att regimen i Ukraina nog inte agerat helt enl. lagar och förordningar men att Ryssland och upprorsmakarna slängt allt vad internationella lagar och regler överbord för att med tvång tillskansa sig delar av ett land. Tror Ryssland kommer att ångra sig bittert över sitt agerande framöver. Nu när Putin släpper fram farliga krafter i samhället blir isolationen till omvärlden större.
Ingen bra utveckling.

Lille plutt! Här har du lite att läsa för din allmänbildning. Det är så pinsamt att läsa hur du använder begrepp som du inte helt ut behärskar, Saxat från Wikipedia:

Quisling är sedan andra världskriget en vanlig internationell benämning på en landsförrädare, och då speciellt någon som samarbetar med ockupationsmakten, en kollaboratör.

Ordet stammar från den norske politikern Vidkun Quisling (1887-1945) som övertog regeringsmakten i Norge under tyskt beskydd efter Tysklands invasion 1940. Den lagliga regeringen hade då flytt till Storbritannien varifrån man fortsatte hävda sin myndighet.
Genombrott

Ordet quisling slog igenom redan under Quislings levnad. Uttrycket myntades genom en ledare i Times den 19 april 1940 med titeln "Quislings everywhere". Winston Churchill använde frasen "filthy Quislings" i ett tal som han den 27 december 1941 höll inför USA:s kongress.

Den 29 januari 1944 publicerade Göteborgs Handels- och Sjöfartstidning en skämtteckning av Ragnvald Blix med titeln "Vidkun Quisling på besök i Berlin". I teckningen är Vidkun Quisling på väg till en audiens hos Hitler. Utanför rikskansliet gör han en nazisthälsning, och följande ordväxling äger rum:

Quisling: ”Jag är Quisling.”
Adjutanten: ”Och namnet?”
2014-05-13, 15:32
  #7534
Medlem
naturtvåls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av joppe
Frågan är vem son har splittrat landet på det sättet. För i verkligheten vill ju de fleste ukrainare leva och bo i Ukraina, sköta deras liv och känna sig trygga och en del av nationen.

Vem är det som kallar alla motståndare av kupp-regeringen 'Pro-ryssar'? Vem är det som kallar alla motståndare av kupp-regeringern 'terrorister'? Vem ville förbjuda rysska som språk i landets skolor och administration? Vem kallar ryskspråkiga ukrainare för 'landsförrädare'?

Du har rätt i att landet är väldigt splittrat och att många i öst inte känner sig hemma i Ukraina. Men vem ska ha skulden för det?



Förhandlingslösning är det enda som kan fungera. Det vet alla parter och det är ju därför Ryssland uppmanar till förhandlingar varje gång de uttalar sig om Ukraina (strategisk det enda rätta att göra).
USA börjar också tala om förhandling, även om deras högsta prioritet är att skapa en konflikt med ryssland (konflikter är en stabil inkomst och efter att det sket sig i Afghanisatan behöver USA en konflikt för att hålla försvarsmaskinen rullandes).

EU velar runt, vilket inte är överaskande. På den ena sidan vill man vara vänner med USA, men på andra sidan vill man inte offra allt sammarbete med Ryssland. Därför kommer vi aldrig att se allvarliga sanktioner från EU. Men EU, speciellt Tyskland och Frankrike börjar tala om förhandlingar.

Kvar återstår Kiev som avvisar förhandlingar genom att kalla alla motståndare 'terrorister'.

Förr eller senare kommer USA och EU att tröttna på konflikten. Nato har redan börjat tröttna efter att Krim, den enda som Nato kunde ha fördel av i Ukraina, gick till Ryssland.

Det enda jag ser som kan rädda situationen nu, är att en vettig president blir vald som är intresserad i förhandlingar.

För att utveckla den ekonomiska orsaken ytterligare. Vid warszawapaktens sönderfall, ställdes de västliga underrättelsetjänsterna inför ett mycket allvarligt hot mot sin existens, nämligen att bantas ner till den storlek som skulle motsvara det faktiska förhållandena i världen.

Ingen vill få sparken, så där av de ständiga krigen som startats sedan dess, på mycket lösa grunder och dubiösa "fakta" från dessa. Med andra ord: välmasserade bevis och i många gånger rena lögner, som grund för krigföringen!
__________________
Senast redigerad av naturtvål 2014-05-13 kl. 15:59.
2014-05-13, 15:34
  #7535
Medlem
400 amerikanska yrkessoldater påstås vara i Kiev för att skydda demokratin, eller nationalismen, eller vad det nu var.

Citat:
Reports out of German newspaper Bild am Sonntag are claiming Ukraine’s government has hired 400 American mercenaries from Academi, formerly Blackwater Worldwide, to lead military operations against eastern protesters.

Rumors of Academi subsidiary Greystone’s involvement in the crackdown are nothing new, but the report suggests the Bundesnachrichtendienst (BND), Germany’s foreign intelligence agency, has actually confirmed that involvement, and informed Chancellor Angela Merkel weeks ago.

http://www.zeit.de/politik/ausland/2014-05/ukraine-academi-soeldner-dementi
http://news.antiwar.com/2014/05/11/report-400-us-mercenaries-in-ukraine-to-fight-protesters/
2014-05-13, 15:37
  #7536
Medlem
Clodiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DaEzz
Det finns inget "inbördeskrig" och inga "parter".

Det som finns är några hundra GRU - sponsrade infiltratörer och desertörer från den Ukrainska armén i varierande grad av onykterhet, som skjuter ned helikoptrar med LV-robot, försåtsminerar vägar och byggnader samt förskansar sig med automatvapen och granatgevär i offentliga byggnader i en handfull Ukrainska samhällen där de skrämmer slag på civilbefolkningen.
Det är precis denna typ av förnekelse och fanatism som riskerar att göra krisen i Ukraina till ett blodbad, där Odessamasakern bara blir en början. Alla som förmår att med öppet sinne analysera dituationen i Ukraina inser att det finns ett folkligt motstånd mot kuppregimen i Kiev.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in