Ställ era random astronomifrågor

Man bedömer att det totala antalet stjärnor i det observerbara universum (Wikipedia) är mellan 10^22 och 10^24. Detta via extrapolering utifrån bedömt antal genomsnitt av stjärnor per galax gånger bedömda antalet galaxer. Det totala antalet sandkorn på jorden är enligt Wolfram Alpha 10^20 till 10^24.

Håller någon med om att det är en lustig slump?

*flies away*

+ @Dittsamvete

Självklart förstår jag allt detta. Problemet är att vi inte vet kärnan till att liv uppstod och det kan mkt väl ha inträffat ngt som bara inträffar 1 på 10^10000000000 gånger. Jag vet inte vad de kan vara men säger bara att vi kanske inte tagit med just denna variabel i ekvationen ännu eftersom vi inte vet att den finns.

Hade liv uppstått så lätt hade aliens redan vart här nu som användaren Fri argumenterar för. Något lurt måste ligga i ekvationerna för livets uppkomst.

För att utomjordingar ska besöka oss så krävs det att de utvecklat interstellärt resande samt upptäckt oss på något sätt. Praktiskt taget omöjligt att upptäcka oss på något annat sätt än att helt enkelt se oss i rent visuell bemärkelse, före det att vi började skjuta ut signaler vilket bara är ett hundratal år, en millisekund i kosmiskt sammanhang. Inte ett dugg konstigt att vi inte blivit besökta.

Tvärtom hade det varit en bra märklig slump om vi hade blivit besökta, att det just inom det försvinnande lilla spektrum i det gigantiska universum dit bevis för våran existens har hunnit nå (i form av radiovågor och sonder) skulle parallellt med oss funnits varelser kapabala till interstellär förflyttning som dessutom valt att hälsa på är sannolikheten extremt liten för.

Det finns garanterat ytterliggare liv i universum, garanterat intelligent sådant också, men det är inte sannolikt att vi skulle ha fått någon kontakt med dessa i nuläget. Vi står ute i öknen med en walkie/talkie ungefär.

Det är naturligtvis en stor skillnad på ett virus, som inte är mycket mer än en avancerad kemikalie, och en intelligent civilisation kapabel till interstellära resor i överljushastighet. Om det sistnämnda är din definition av liv så finns det inget liv på jorden då vi inte kan ta en dagstur till Andromeda precis. Men uppenbarligen finns det liv på jorden. Och det tog över 3.5 miljarder år med evolution för oss att uppstå. Med det tidsperspektivet så är det inte säkert att det finns så många civilisationer därute då inte alla stjärnor är lika lugna och beskedliga som solen. Hade solen varit 50% mer massiv så hade den redan varit på god väg att utvecklas till en röd jättestjärna och utplånat allt liv på jorden.

Det är mycket som ska till för att en utomjordisk civilisation ska besöka oss. Först bör det vara möjligt. Det är inte alls säkert. Sedan ska de veta att vi finns här. Och vet de att vi finns här så kanske de nöjer sig med att observera oss från sin värld. För att besöka oss bör de tycka att vi var på något sätt intressanta värda de resurser det skulle krävas för att ta sig hit. Spelar ingen roll hur de gör för att färdas interstellära avstånd. Det måste krävas resurser att färdas såna avstånd. Är vi värda det?

Fri kvoterar Fermiparadoxen. Jag skjuter in med Idiotparadoxen. Hur korkade är utomjordingarna? Varför utgår vi alltid från att de måste vara korkade? Om några år, kanske decennium, så kommer det vara möjligt för oss att observera exoplaneter i så pass stor detalj att vi kan utröna om de är kapabla att hysa liv. Vi kommer kunna analysera deras atmosfärer. Jordens atmosfär visar inte bara att det finns liv här. Den visar att det finns intelligent liv här. Om vi hittar en sån värld nånstans så kanske det vore värt en resa dit för en titt. Men varför spendera resurserna på att titta enbart på mikrober, vilket utgjorde det enda livet på jorden i nästan 3 miljarder år? Varför skulle rymdisarna? Om de sett kemikalierna vi spyr ut i vår atmosfär eller snappar upp våra radiosignaler så vet de att vi finns här. Men då måste de finnas närmare än 100 ljusår. De kanske kan färdas i hastigheter fortare än ljuset men det kan inte titta i hastigheter fortare än ljuset... Och intelligent liv kanske inte är så pass vanligt att det finns avancerade civilisationer närmare än 100 ljusår. Och om de finns längre bort än 100 ljusår, typ 10000 ljusår, varför skulle de bry sig om att resa hit? Det finns ju inget som säger att livet på jorden är mer avancerat än det de kan tillverka i e-kolvar (ytterligare en sak vi själva bara är några år ifrån att lyckas med). Så varför skulle de redan vara här?

Mycket listigt, men kan det inte ha ett visst syfte alla dessa stjärnsystem samlade som galaxer?

Ja, vissa tror det. Andra tror bara det är naturlagar. Vad far du efter?

Jag funderade nog på hur stor möjligheten till att liv uppstår spontant på en planet och hur liten möjligheten än är så har det ju faktiskt uppstått här. Om det nu beror på att det finns så enormt många system att det till slut måste inträffa, kan man ju undra om det fanns någon avsikt med alla dessa galaxer.

Fermi Paradox berör endast interstellära civilisationer. Men jag utgår också efter "simpelt" grundläggande liv som amöbor etc. Vi vet absolut inte hur det kommer sig att livet uppstod på jorden. Vi antar att jorden är rätt avstånd så vatten kan flöda och ge upphov till liv, visst. Men hur det första livet uppstod vet vi inte. Vi kan inte ens återskapa det i laboratorium med de medel vi har idag. Det jag säger är att bara för att liv finns här behöver det inte betyda att det finns liv på en exakt replika av vårt solsystem i andromeda. Som sagt, kan finnas variabler vi inte tagit i akt ännu som är den där byggstenen som gör att liv kan uppstå.


Vi människor har på relativt kort tid (sett utifrån vår arts levnadstid i jämförelse med jordens och universums tid) tagit oss ut i universum och bemästrat solsystemet. Detta på otroligt kort tid. Hade det funnits interstellära civilisationer ute i rymden hade de vart här för länge sen med tanke på hur gammalt det observerbara universumet är. Vid detta laget hade de redan bemästrat färd i c vilket vi förmodligen snart också kommer att göra ( warp drive bl.a.).

Om aliens har möjlighet att resa till oss i ett ögonblick tror jag inte de bryr sig om resurser riktigt då de lär ha bemästrad stora delar av sitt solsystem/galax. Resursbehov är inte något problem när du hittar det du behöver i bakfickan eller under soffan. Och varför skulle de inte vara intresserade av att besöka oss? Jag ser bara en anledning till att de inte skulle vilja besöka oss och det är för att universum i så fall hade kryllat av liv vilket gjort att vi inte varit något märkvärdigt. Tydligen gör det inte det och därför skulle vi vara stor prioritet för dessa varelser - vare sig de är ute efter att utnyttja oss eller att studera oss och ta kontakt.

Avstånd blir inga problem för interstellära civilisationer.

När det gäller resande, så ja, det ingår ju i definitionen.

När det gäller att se, så är det ett problem. Du kanske skulle kunna resa i ljusets hastighet, men du kan aldrig titta i ljusets hastighet, som tidigare påpekats. Ljuset färdas lika fort (eller långsamt, i kosmiska sammanhang) oavsett hur intelligent mottagaren är.

Det finns inga som helst bevis för våran existens bortom maximalt ett hundratal ljusår (millimeter i universum). Det betyder att en eventuell besökare, med den mycket specifika kravspecifikation som krävs för att kunna besöka oss (kapabla till att avläsa radiovågor, kapabla till interstellärt resande, inom räckhåll för våra sändningar, med intention att besöka oss med mera) måste finnas inom ett hundratal ljusår.

Det är inte ett dugg sannolikt, trots att det är mycket sannolikt att galaxen myllrar av liv.

Det är inte en svår ekvation. Utomjordiskt liv är extremt sannolikt, att de skulle ha besökt oss är extremt osannolikt. Återkom om 1000 år. Då har vi hunnit täcka en större del av galaxen med spår av våran existens, då är oddsen att vi täckt in intelligent liv i alla fall inte orimliga.

Vilket oerhört cirkelresonemang. Huruvida det kryllar av liv eller inte har du inte en aning om. Vi vet inte ens huruvida vi är ensamma i vårat eget solsystem (se exempelvis Jupiters månar), än mindre hur läget ser ut i de hundratals miljarder andra stjärnor och galaxer.

Hur menar du att de skulle känna till oss från första början? Sett ett gäng grottmänniskor med facklor och pinnar i ett massivt teleskop?